Kako so v Jugoslaviji kradli in prodajali otroke
O ukradenih otrocih je bilo napisanih že veliko zgodb, posnetih kar nekaj pretresljivih filmov. Vprašanje, kdo so ljudje, ki lahko počnejo te grozovitosti, pa, vsaj zame, ostane neodgovorjeno.
Po trditvah različnih skupin naj bi bilo v 70. in 80. letih prejšnjega stoletja na območju Jugoslavije prodanih več kot 20.000 novorojencev. Skupna točka: po porodu naj bi nenadoma umrli, starši pa jih niso mogli pokopati. Tudi zgodb, ki so jih pripovedovale ženske, ki so rojevale doma, pa so jim babice rekle, da otrok poroda ni preživel, da ga bodo ''kar same pokopale'', ni bilo malo. So prekupčevali z otroki zaradi denarja? So se bali, da bodo izgubili službo, če ne bodo privolili v umazano igro?
Molk teh žensk lahko razumemo le, če se zavedamo, da se v tistih časih ni bilo dobro upirati ljudem, ki so v družbi veljali za avtoritete.
Zgodbam o ukradenih otrocih mnogi ne verjamejo
Lani se mi je zgodilo nekaj zanimivega. Z neko skupino sem bila na obisku v naši galeriji. Eden od njih se je ustavil pred sliko Jožeta Peternelja Mavsarja, na kateri je pisalo ''obvezna oddaja''. Prikazovala pa je prizore iz povojnih časov, ko je oblast kmetom pobrala vse, česar niso skrili pred njo. Ta gospod se je pridušal, da oddaja ni bila obvezna, ampak ''prostovoljna''. A ker je, kot je kazalo, njegovo mnenje nekaj veljalo, si mu ni drznil nihče oporekati.
Podobno se mi je zgodilo ne nekem literarnem večeru, ko sem predstavila več zgodb o ukradenih otrocih, zapisanih v zbirki Ogenj, rit in kače niso za igrače. O Milanu, ki je bil prav tako ukraden otrok, pa sem napisala samostojno knjigo, ki je sicer izšla kot roman z naslovom Kje je otrok. Ne bom pozabila starejšega gospoda iz občinstva, ki je čisto znorel, rekoč, da se to po vojni ni dogajalo. Da so bili takrat vsi zelo pošteni. Preden so ga ljudje pomirili, je še strupeno pripomnil, da če je kakšna ženska otroka komu izročila, je to storila ''prostovoljno''.
Otrok pa niso samo kradli in prodajali
Z otroki so tudi eksperimentirali. Brez milosti so jih iztrgali iz maminih rok z opravičilom, da je otrok potreben ''zdravljenja''. Zgodbe o ženski, ki so ji odvzeli sina v ljubljanski porodnišnici, pa ga potem ni videla več kot tri mesece, in to z obrazložitvijo, da ga bodo zdravili zaradi zlatenice, še nisem objavila. Jo pa imam posneto in čakam, da bom lahko ozavestila grozote, ki jih je morala prenašati ta uboga ženska, ki je stara blizu devetdeset let.
Predstavljate si, da bi vas pri dobrih sedemdesetih prizemljila novica, da ženska, ki ste ji rekli mama, sploh ni bila vaša mama, ampak teta?
Še ena neobjavljena zgodba
Predstavljajte si, da bi vas pri dobrih sedemdesetih prizemljila novica, da ženska, ki ste ji rekli mama, sploh ni bila vaša mama, ampak teta. Da je bila vaša mama tista, ki ste ji rekli teta. Prava mama je prepustila hčerko sestri (otrok je bil spočet s svakom), da bi tako ohranila svoje dobro ime. Pretresljiva je zgodba o mladi, komaj trinajstletni mamici, ki je z nekim partizanskim oficirjem zanosila in mu tik pred osvoboditvijo rodila sina. Jeseni istega leta jo je ta možakar poiskal in ji obrazložil, da bo on, kot pomemben član KP, bolje skrbel za otroka kot preprosta in neuka mama. V solzah in bolečini mi je malo pred smrtjo pripovedovala, kako je na skrivaj hodila gledat svojega otroka, ko je prihajal v šolo. Šele ob njegovi polnoletnosti je dosegla, da sta se srečala.
Nekaj aktualnih klicev na pomoč
Anton T. je napisal: »Ob novicah o ukradenih otrocih ne morem kaj, da ne bi pomislil: je tudi moja sestrica Majda še živa? Moja mama jo je rodila točno dve leti prej kot mene (na isti datum) ... In so ji samo povedali, da je umrla ... ne da bi ji jo vsaj pokazali ali povedali, kdaj in kam so jo pokopali ... če so jo sploh?«
Nada P.: »Tudi moji babici so ukradli zdravega sina. V Ljubljano, v bolnišnico, je odšla, ker se je zbodla z leseno trsko in se ji je rana zastrupila. S seboj je vzela zdravega sina, ki ga je dojila. Že naslednji dan so jo obvestili, da je njen sin na lepem umrl in ga ni več niti videla.«
Jana K.: »Bila sem stara sedemnajst let, ko sem zanosila. Nekoč je prišla k mami njena daljna sorodnica ter ji rekla, da lahko skrbi zame. Mama ji je bila hvaležna, saj smo bili velika družina, moj trebuh pa je hkrati kvarno vplival na dva mlajša brata in tri sestre. Rodila sem konec maja. Hčerke sem se neizmerno razveselila. Čez dobre tri mesece so mi našli delo. Ko sem se z nekega rojstnega dne vrnila domov šele proti jutru, mi je gospa dejala, da so mojo punčko odpeljali zaradi laringitisa v bolnišnico. Čez dva dni so mi povedali, da je otroček ponoči umrl, ker ga je v spanju zadušilo. Otroka so 'pokopali' oni, ker jaz nisem imela denarja. Preden so me napodili od hiše, so mi še zagrozili, da bom 'že videla', če bom preveč spraševala …«
Neimenovana: »Moja babica je imela tri otroke. Četrti pa je bojda v porodnišnici takoj umrl. Na zahtevo, da želita z dedkom videti otroka, so jima rekli, da to ni možno, da so ga dali že zraven ene ženske, pripravljene na pokop, in jima tako prišparali denar za pogreb ter da se naj ne sekirata, ker že itak imata tri otroke. Porodnišnica Ptuj.«
Maja Weiss in njen film
Maja je posnela film z naslovom Banditenkinder – slovenskemu narodu ukradeni otroci. Pripoveduje o otrocih, ki jih je iz Slovenije v času druge svetovne vojne odpeljala nemška vojska in jih potem po rasnih kriterijih premestila v različna taborišča po vsem rajhu, dali pa so jih tudi v rejo k izbranim nemškim družinam. Mnogim so spremenili identiteto, njihova usoda je bila zapečatena s ponemčenjem in prevzgojo v vzorne pripadnike »večvredne rase«. Po koncu vojne so se nekateri vrnili, za drugimi se je izgubila vsaka sled. Najbolj poznana je zgodba Ivana Pirečnika, iz povesti Antona Ingoliča Deček z dvema imenoma (1955).
Še dve kruti zgodbi
Ko sem še delala prispevke za TV oddajo Pomagajmo si, sem naletela na Dragičino zgodbo. Njena mama je izhajala iz verne družine, oče pa je bil sin vidnega predstavnika KP na Primorskem. V nerazumljivi potrebi, da bi otroka odtujil »neprimerni« vzgoji, je Dragičin tast na sodišču v Novi Gorici dosegel, da so otroka odvzeli materi, ki ni smela hčerke niti ogovoriti, čeprav sta živeli le streljaj narazen. Ugrabitev, ki je bila za tiste čase poznih petdesetih let povsem legalna, požegnana tudi s strani sodišča, je uničila več življenj, ne le Dragičino.
Druga, zelo kruta usoda, je povezana z družino, ki je imela hčerko edinko. Kot gimnazijka je zanosila s politično neprimernim fantom. Ker ni pristala na to, da bi jo starši peljali na abortus v Zagreb, kasneje pa je odklonila, da bi dala otroka v posvojitev, so se ji starši odrekli. In to na zelo grozljiv način. Na pokopališču so postavili spomenik in nanj napisali, da tam počiva njihova hčerka. Po tem dogodku je mladi par zbežal čez mejo, v domovino se nista več vrnila. Grob takrat še žive mame pa sta dala odstraniti njena odrasla otroka.
49 komentarjev
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
No,
slik, verodostojnih - STALIN-PARTIZANI, KPS-VOS nasilja, TRUPEL SLOVENCEV, ki so jih stalinistični partizani bratomorno pomorili
- imate veliko v ČRNIH BUKVAH in v glasilu
SLOVENSKI DOM, ki ga je urejal - publicist Mirko Javornik.
Morda
je pa ujetnik na linku, ki ga seveda ne bom odpiral
kakšen
STALIN-PARTIZANI-VOS "LIKVIDATOR",
STALINISTIČNI
POBIJALEC NEOBOROŽENIH SLOVENCEV,
KAK
POŽIGALEC SLOVENSKIH KMEČKIH DOMOV,
DRUŠTVENIH DOMOV IN CERKVA?
Take detajle,
osebna imena krvnikov in žrtev
bodo že naši akademski zgodovinarji - ugotovili.
Za nad 100 s strani KPS-VOS likvidiranih Slovencev
- so že znana osebna imena STALINISTIČNO-KOMUNISTIČNO umorjenih Slovencev.
L.R. Janez KK
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
No,
slik, verodostojnih - STALIN-PARTIZANI, KPS-VOS nasilja, TRUPEL SLOVENCEV, ki so jih stalinistični partizani bratomorno pomorili
- imate veliko v ČRNIH BUKVAH in v glasilu
SLOVENSKI DOM, ki ga je urejal - publicist Mirko Javornik.
Morda
je pa ujetnik na linku, ki ga seveda ne bom odpiral
kakšen
STALIN-PARTIZANI-VOS "LIKVIDATOR",
STALINISTIČNI
POBIJALEC NEOBOROŽENIH SLOVENCEV,
KAK
POŽIGALEC SLOVENSKIH KMEČKIH DOMOV,
DRUŠTVENIH DOMOV IN CERKVA?
Take detajle,
osebna imena krvnikov in žrtev
bodo že naši akademski zgodovinarji - ugotovili.
Za nad 100 s strani KPS-VOS likvidiranih Slovencev
- so že znana osebna imena STALINISTIČNO-KOMUNISTIČNO umorjenih Slovencev.
L.R. Janez KK
Miha12345
Za tiste ki omenjajo vaške straže, evo fotka vaške straže ki s svojimi fašističnimi zavezniki peljejo talca na streljanje:
https://sl.wikipedia.org/wiki/Druga_svetovna_vojna_na_Slovenskem#/media/Slika:Italijanski_vojaki_in_pripadniki_va%C5%A1ke_stra%C5%BEe_peljejo_talca_na_streli%C5%A1%C4%8De.jpg
Sicer je italijanski general Vittorio Ruggero v pogovoru z Rožmanom (slednji je igral osrednjo vlogo pri ustanovitvi vaških straž) izjavil: »Nisem Slovenec, a tako gledam na Slovence in njihov boj: PPKM (vaške straže) nam Italijanom mnogo pomagajo … a med vami Slovenci ustvarja takšno sovraštvo, da ga petdeset let ne boste mogli odpraviti.«[
Johan
Tam spodaj se je oglasila tudi stara stranka. Zdi se, da se ji je nakaj pomešalo in ne gre skupaj. Nov desničarski oksimoron, ki se skriva v "potvorjenih "resnicah"". Todi to da me meša v borčevski ferajn ni ravno fer in pred pričami zagotavljam, da v meni niti trohnice čednega nagona. Ta je lasten predvsem desničarjem, ki so dokazano v povprečju na znatno nižji intelektualni ravni. (Ruparjevi shodi so vzorčni primerek črednosti.)
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Še ena - hotena ali dejanska nevednost
tu pacajočega
delilca ETIKET - "kolaborant" itd..
Vaške straže so prebivalci SLOVENSKIH VASI
ustanavljali SAMOSTOJNO,
ker so jih nadlegovali NESLOVENSKO RAZLAŠČEVALSKO USMERJENI
stalinisti iz KPS PARTIJSKE T.I. PARTIZANI vojske.
KI NI BILA VESLOVENSKA NARODNA VOJSKA.
Znanih, dokazanih je tudi več primerov
- ko so se PREPROSTI PEBIVALCI SLOVENSKIH VASI
sami zatekli k Italijanom
ali k NEMCEM - ZA POMOČ IN ZAŠČITO
pred PARTIZANSKIMI STALINISTIČNIMI - LIKVIDATORJI,
ki so uzsiljevali tudi hrano, kar ODGANJALI "KRADLI-REKVIZICIJSKO" - ŽIVINO itd.
POŠTENIM SLOVENSKIM KMETOM SO POŽIGALI DOMAČIJE, JIH POBIJALI.
Dokazano.
V večini vasi PREBIVALSTVO S SAMOVSILJENIMI
STALINISTIČNIMI PARTIZANI - NI HOTELA IMETI - NOBENEGA STIKA, OPRAVKA.
To MI JE POTRDIL TUDI MOJ OČE,
ki je bil nekaj nad leto dni pri tistim "STALIN GOŠARJIH"
z besedami "nič nam niso hoteli dati".
SE RAZUME: kdo naj bi pa nekomu - KAJ DAJAL., ki je imel
namen - KMETE RAZLAŠČEVATI,
JIM JEMATI DOBRO CERKEV IN DOBRO - VERO.
Kaj
tu paca - neki "johan" je popolnoma - brez pomena"
Prebivalce SLOVENSKIH VASI
- SO BRANILI EDINO - VAŠKI STRAŽAJI, DOMAČINI-SLOVENCI.
IN Slovenci - vojaki slovenske DOMOBRANSKE VOJSKE.
DOKAZLJIVO.
L.R. Janez KK
Johan
Saj si znan ekvilibrist, pravi desničarski selektor razmer in dejstev. Jemlje(š) in postavlja(š) , kakor mu (ti) v danem trenutku ustreza. Glede novodobnih "vaških straž" pa le to: si za pravno državo ali za obračunavanje na način, da bo vsak vzel pravico v svoje roke!?
Če pa tvoj odziv zveni še kot hvalospev kolaborantskim "stražam", se resna razprava končuje. Pika.
MEFISTO
Johan, ki ne znaš odnehati, v kolumni z naslovom "Na Dolenjskem nastala vaška straža. Kaj je razlog in proti komu se organizirajo" se lahko poučiš, zaradi kakih barab, roparjev, vlomilcev, tatov in uničevalcev tujih dobrin, pred deseletji pa tudi morilcev, požigalcev in teroristov so pošteni ljudje organizirali vaške sraže.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
No,
kakorkoli,
vsekakor nam Slovencem ne bo
- nihče več vsiljeval "resnice" o naši slovenski zgodovini.
Vsekakor pa - NE
nekakšni strahopetni skrivači, anonimčki - a la - "johan".
ŽAL SLO
STALINISTI - SO ŽE PRED 2. VOJNO - skrivaško grozili
z napisi po skednjih ob cestah ... .
En tak napis je videla moja mama,
ko se je z očetom na vozu, s konji - peljala kot najstnica
prodajat pridelke z družinske kmetije pri Komendi
- v Ljubljano.
S STALINOM - SLOVENCEM - GROZILNI NAPIS - SE JE GLASIL:
"BAN
MARKO NATLAČEN - NAAROD -JE LAČEN,
ODPRI MAGCIN,
ČE GA NE BOŠ - TI
GA BO PA - STALIN".
Pa nihče ni bil lačen, razen morda stalinističnih
"nedelovolnikov", z nič ali malo šol, podobnih
zloglasnemu "tesarju" I. Mačku,
NIKOLI ZAPOSLENEMU UČITELJU, KI NI PLAČAL PODPORE ZA ŠOLANJE - E. Kardelju,
neštudirajočemu študentu B. Kidriču ... itd. itd,
SKRATKA:
PAR DESET ALI PAR
STO
- DOMNEVNO OD KOMINTERNE PODPIRANIH ŽAL SLO STALINISTOV
... PAČ NI TVORILO - slovenski narod, BILI SO LE % ALI DVA %
slovenskega naroda.
DOKAZLJIVO DEJSTVO.
ŽIVLJENJE V OKUPIRANI DEŽELI - ŠE NE POMENI
"kolaboracije".
Strahotnežu Johanu - se ni treba
truditi s toliko pacanja - po tem portalu,
SAJ PREMOREMO DOBRE AKADEMSKE ZGODOVINARJE,
ki so že veljavno ugotovili,
da so KPS VOS TALINISTI Z. KIDRČ
LETA 1941 - LIKVIDIRALI - NAD 100 Slovencev
in le do 10 OKUPATORSKIH Italijanov.
Dokazano. Z imeni in priimki.
L.R. Janez KK
SLO- STALINISTOV
Johan
JKK
Žal trosiš in prodajaš izkrivljeno resnico. To, kar pišeš, je sicer dober pivnik in balzam za rakrane desničarjev, žal pa ne pije vode. Potvarjanje zgodovine, z obup(a)nimi prizadevanj za rehabilitacijo kolaboracije je sicer balzam za rakrane desničarjev. Hkrati pa je restavracija dogajanja pravi in temeljni vir "razkola" in nepremostljiva ovira (kot kaže) za pomiritev.
Ne, niso bili vsi na pravi strani zgodovine! Zaman so prizadevanja novih zgodovinopiscev in vseh (vas! ), ki po njih povzemat nove resnice o minulih časih.
Resnica je tudi ta, da v krutih vojnih časih in spreminjanju družbe ni brezmadežnih. Ampak zgodovina se ne piše ob posameznih primerih..., čeprav ljudska modrost pravi, da je hudič v podrobnostih.
Da o hvalnicah "stebrom" kolaboracije ne govorim, čeravno so se dotlej izkazovali za iskrene domoljube. V usodnem trenutku pa jim je spodletelo - za večen narodov spomin...
Madison
Živeli, Johan! Res ne razumem, zakaj se toliko mučite z obleganjem "desničarjev" s svojimi potvorjenimi "resnicami", saj vendar vidite, da je vse zaman. Prej ali slej, resnica vedno pride na plan in zmaga, ne glede na to, koliko se določeni ljudje prizadevajo prikrivati resnico in trudijo z razširjanjem laži. Raje poštudirajte, kdaj bodo imeli zezebejevci naslednji shod ali proslavo - da si boste končno lahko dali duška s ponavljanjem jugokomunističnih laži ob odobravajočem prikimavanju istomišljenikov.
Svetnik
Tovariš Johan, komunisti, ne glede, da so zmagali v vojni, niso bili na pravi strani zgodovine. Komunizem je prinesel le zlo, revščino in bedo tja, kjer je bil. Tukaj je tema o preprodajanju otrok med komunizmom.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Moram zapisati,
da je potreben resen, pravičen - akademski pristop
tudi pri javnem pisanju o danes pokojnih katoliških izobražencih in RK duhovnikih:
pregledal sem življenja in delo npr.
dr. škofa Gregorija ROŽMANA, dr. Lambeta Ehrlicha itd.
- oba sta bila slovensko izredno zavedna in tudi aktivna v dobro vseh Slovencev,
odklanjala sta le brutalne kolaborante STALINIZMA in ostale pozitivno RK VERO - nepriznavajoče usmerjene ljudi.
Glede organizacije
t.i. VAŠKIH STRAŽ IN SLOVENSKIH DOMOBRANSKIH ENOT
- je danes povsem dokazano
da je bila organizacija enih in drugih življenja ANTISTALINISTIČNIH Slovencev
- nujna.
Glasilo SLOVENSKI DOM, ki je redno izhajalo med 2. vojno
POVSEM DOKUMENTIRANO DOKAZUJE,
koliko STO IN TISOČ
SAMOVOLJNIH - LIKVIDACIJ Slovencev
posameznikov in celih slovenskih protistalinističnih družin
- so ZAKRIVILI ŽAL SLOVENSKI
T.I. NEDVOMNO "STALINISTIČNI T.I. PARTIZANI".
Da o
"STALIN-PARTZANSKEM" POŽIGANJU DRUŽINSKIH HIŠ,
društvenih domov in graščin
POVSEM NORMALNIH, POŠTENIH, DELOVNIH Slovencev
- niti ne pišem: precej
celih SLOVENSKIH VASI -
SO BRUTALNI STALINISTIČNI T.I. PARTIZANI - POŽGALI.
Glede
kanonika M. ŠKERBCA - je dokazano, da je bil močno
proslovensko usmerjen, proti rojalist,
napisal je knjigo o t.i. ŠENČURSKIH DOGODKIH leta 1932,
ko so se gorenjski
katoliški SLS politiki in prebivalci - uprli - CENTRALIZMU
KRALJA Aleksandra.
Glede
tistih
vsega nekaj duhovnikov,
ki so sodelovali z BRUTALNIMI
SLOVENCE MORILNIMI - STALINISTIČNIMI T.I. PARTIZANI,
bi bilo pa dobro vedeti
ali so se kdaj - pomembno uprli
proti STALINISTIČNEMU MORJENJU SLOVENCEV
ali pa so bili le ponižni, moralno
sporni pomočniki
SLOVENCE MOREČIM - KPS, KPJ - STALINISTOM ?
L.r.
vztrajnik Odbora 2014,Janez Kepic-Kern, 71 let, ex OK knjižničar v LJ, nečlan strank in neformalnih združenj, nenaročen, od nikogar plačan – osebni zapis, nealkoholik sem, nekaznovan:
ne želim replik in ne odgovarjam na replike t.i. proputinistov, zagovornikov komun-socializma, sovražnikov slo RKC vere in Cerkve itd Imam jih blokirarne, njih branja nevrednih zapisov ne vidim, ne berem. Moji KONTAKTNI podatki so na internetu pod mojim d.o.o. SLOVENIANA – za POLNO PREDSTAVLJENE, resno sodelovanje: za
razvoj pozitivnih vse- slovenskih domoznanskih društev, muzeji “ORLOV”.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Ve dobro vrlemu gospodu Mefistu.
Glede odnosa do otrok, živečih v družinah in do takih - primorano živečih v raznih sirotišnicah itd.
je VSEKAKOR POTREBEN - RESEN ODNOS.
Tudi v daljni in v bolj bližnji preteklosti je prihajalo do primerov
- t.i. najdenčkov, sirot zaradi smrti staršev, do oddajo otok v rejo zaradi neznosnih razmer, v hiši, okolju kjer je otrok bival... .
Zelo znan tak primer
je vrli župnik in gospodarstvenik iz Komende Peter Pavel Glavar.
Če je bil otrok
bister, agilen, sam pozitivno usmerjen - težav ni bilo,
se je pozitivno usmeril sam.
Še tako dobro urejena reja in vzgoja sirot, otrok iz neurejenega okolja ...
pa ne zagotovi razvoja otroka v pozitivno osebo - če otrok sam ni pozitiven, če zapada v lenobo, kriminal ... .
Še jaz iz okolja Kranj vem za žensko, ki je bila najdenka,
a se je ob lepi opori ženske pri kateri je bila v reji - razvila v povsem normalno familiarno žensko, dobro medicinsko sestro. itd.
Iz sveta je znan primer slavnega tvorca tanga Carlosa GARDELA ki je bil seveda - izjemno pozitiven, kreativen - čeprav je bil najdenček.
Sirotišnice so imeli odnekdaj tudi slo RK katoliki,
celo dom t.i. MALČI BELIČ - je ustanovila
t.i. RK VINCENCIJEVA DRUŽBA.
pODOBNI rk DOMOVI PA SO BILI PO VSEJ sLOVENIJI.
Razmere in način
vzgoje in korekten odnos do otrok v teh domovih
je pa vsekakor ppotreben skrajno renega, akademskega raziskovalnega odnosa,,
če se že javno piše - o teh starše nadomestnih - rejniških in vzgojnih ustanovah.
Toliko.
L.r. Janez Kepic-Kern
MEFISTO
JohanP, "betežni" Mefisto ima svoja leta in jih pred nikomer ne taji ali skriva.
Glede na to, da si le nekaj let starejši od našega skupnega prijatelja Janeza Kepica - Kerna in glede na to, kako hitro te zapušča pamet, najbrž nimaš možnosti, da bi dočakal Mefistovo starost.
Vendar ne obupaj, nebeško kraljestvo ti ne uide!
Johan
Mefi, Mefi....! Kot prvo, dr. p. Robert Bahčič ni "moj" in bi prej dejal, da je tvoj. In betežnost te močno načenja. Niti nisi opazil, da je tisto, o kraljestvu, med "plašnicami", torej, sem ga citiral.
Miha12345
@svetnik - za tvojo trditev da so mrtvorojene otroke pokopavali, evo kaj sem najdel z malo guglanja: "Do nedavnega je bila običajna praksa britanskih bolnišnic, da so trupla spontano splavljenih in mrtvorojenih otrok odstranili kot klinične odpadke, namesto da bi ponudile prostor na grobiščih. Rojstvo 'v živo' je bilo nujno, da je bila izguba družbeno priznana"
Evo link na cel članek:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3992898/#:~:text=Until%20recently%2C%20it%20was%20standard,loss%20to%20be%20socially%20recognized.
Nikjer nisem najdel da se je praksa v drugih evropskih deželah razlikovala, in kot je navedla Vera, praksa je tudi bila da mrtvih otrok ne kažejo materam. Torej ti ali pa avtorka navedite dokaze da je kjer koli drugod v Evropi praksa bila drugačna. Če ni bila, potem to kar navajajo ti anonimnci v članku, je bila zgolj nekdajšnja standardna praksa
Kot sem navedel, na Irskem je do 1961. v katoliškem domu za neporocene matere bila praksa da so 800 mrtvih otrok raznih starosti zmetali v greznico. Kot piše prej citirani članek, razlog za to je bil, ker "takratni konzervativni katoliški nauk je otrokom neporočenih staršev zavračal krst in zato pokop v posvečeni zemlji". Naj avtorka malo razišče kje je Cerkev po Sloveniji pokopala nezakonske otroke
Svetnik
Tovariš Miha12345, si pa res patetičen pri branjenju komunizma. Grehi Britancev ne spremenijo dejstva, da so tudi mrtvo rojene otroke pokopavali. Dugo so pa spontani splavi. Osebno vem za grobove mrtvorojenih otrok, zato mi ne nakladaj pravljic. Pa po vezah sem tudi že slišal, da so bili pred porodnišnico v Ljubljani avtomobili tujih registracij. Tako, da je tvoje branjenje komunizma res patetično. Na kritiko komunizma reagiraš prav tipično komunajzersko - kaj pa RKC... Dejstvo je, da so v Jugoslaviji počeli te opisane svinjarije.
Svetnik
Tovariš Miha, tale članek govori tudi čisto nekaj drugega, kot nas hočeš ti prepričati. Citiral si ravno tisti del, ko piše, da je šlo za predčasno rojstvo - torej nekaj, kjer danes lahko še rešijo življenje, včasih pa niso mogli. Ti si načrtno zamešal spontani splav in pa mrtvorojenega otroka - ki se je rodil ob normalnem času, le, da je bil mrtev.
Miha12345
@kugy. Ce bi za posiljevanje otrok obstajali le članki v levih medijih s trditvam anonimcev o spolnem nasilju nad neimenovanimi otroci, od strani neimenovanih katoliskih duhovnikov, storjeni neimenovanih let, v pogostoma neimenovanih krajih, ti in avtorka bi sigurno to sprejeli kot "dokaze" za zločine Crkve, a ne da?
MEFISTO
JohanP, zvito si preskočil obljubo samega Boga, ki je dejal:
"Blagor ubogim na duhu, kajti njihovo bo nebeško kraljestvo."
Tvoj dr. p. Robert Bahčič pa je na Brezjah verjetno govoril o božjem kraljestvu, ki pa bo tebi nedostopno in nedosegljivo.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
No, "stalin-partizanstvo" mojega očeta je trajalo leto in pol, "oficirovanje" mojega očeta, pa je trajalo cca 10 let -
vse to je mene - bolj malo zanimalo,
živel sem na podeželju, hodil v hribe, nisem hotel biti v stiku z njim in poslušati o medvojnih pobijanjih.
Sicer so pa tisti, ki s bili med vojno v "STALIN PARTIZANIH" takointako
sami sebe štrafali: nihče jih ni prenašal,
še ko so bili "STALIN-PARTIZANI" med seboj
- so se takoj skregali okrog tem: "kdo je prišel
na likof v gmajno,
kdo je bil večja "svinja" itd.
umrli so v samoti, s samopokopi itd.
Tudi nismo živeli skupaj:
on je živel tam, kjer je po oficirstvu - delal.
"Stalin-partizanov" TUDI V - JLA - NISO PRENAŠALI,
HITRO SO JIH UPOKOJILI.
Skratka,
PRED ZGODOVINARJI - AKADEMSKIMI - je še veliko dela,,
KAJ PA TU
PACAJO - RAZNI Johani, Miheci ... - JE PA BREZ POMENA.
L.R.
Janez KK
P.S.
HR USTAŠTVO NI BILO ODRAZ HR RK VERE - AMPAK TEGA,
DA SO HRVATI HOTELI SVOJO DRŽAVO IN DA SO BILI SITI
IN SO SE HOTELI ZNEBITI
NADOBLASTNIH BGD ROJALISTIČNIH SRBOV.
Johan
Mefi, glede Nebeškega kraljestva bi zate veljal del pridige dr. p. Roberta Bahčiča na Brezjah:
“Kaj je Nebeško kraljestvo? Začenja se tu na zemlji, kjer je dobro in slabo, je pšenica in je ljulka. Zla ne moremo izkoreniniti, moramo se boriti z njim. Ob rojstvu je v človeka položeno dobro, z leti se vanj pretihotapi zlo."
Star si, star, Mefi. Pa ne to, zlo in sovraštvo te ugonablja.
Johan
JKK
Pa še F. S. Finžgarja si omenil. Da ga ja ne bi, tako kot še npr. Franca Šmona, Jožeta Lampret, patra Franca Cerarja, samega škofovega tajnika dr. Metoda Mikuža in še številne druge, domovini in narodu zveste služabnike cerkve, popackal in tlačil med "vrle" katoliške služabnike okupatorjev, kakršni so bili "vrli" L. Ehlich, "vrli" dekan M. Škrbec in sam "vrli" škof G. Rožman (da jih ne naštevam naprej).
http://www.rtvslo.si/blog/emonec/da-je-v-kozlerjevi-gosci-pekel-otroke/60204
Finžgarjevo mnenje o narodnem izdajstva pa ti je najbrž tudi znano. Kaj si bosta z Mefijem in ostalimi desničarji še izmislila v bran najbolj nečastnega (sramotnega!) dejanja v zgodovini slovenskega naroda.
Aha že vem, obrabljeno: "kolaboriranje" s Hitlerjem in Stalinom...
MEFISTO
JohanP, a se res prav nič ne bojiš Boga?
Se boš res zadovoljil le z nabeškim kraljestvom?
Upam, da se še spomniš, komu ga je namenil gospodar neba in zemlje?
Johan
Mefi, pa menda ja nisi tudi ti iz oficirske družine!? Saj veš, "bolovanje" in podobni izrazi. Kar se pa nespečnosti tiče, ne bodi v skrbeh. Kar vnuka (če?) povprašaj, kako gre z ogledom za nazaj. Sem ti že povedal (napisal- in to večkrat), da sta te čas in Johan - povozila. Ni ti dovolj, zdaj jih še od Miha12... dobivaš po stari in trdi, desničarski betici.
Johan
JKK, torej oficirska družina! Ni kaj. To v marsičem odstrne zaveso. A od tod ta zmeda, razcepljenost in poravnavaje računov za "zablodo" (vsaj enega od) staršev. Ata bi bil gotovo ponosen, zlasti po tem, ko bo "knjiga" uspešno sfrizirana (lektorirana). Pa vzpenjanje lune je spet opazno. Težki dnevi nas čakajo.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Bogdaj dober dan vsem.
No, s tu po OK in za veliko dobrega zaslužni slovenski RK CERKVI IN NJENIH VEČINSKO ODLIČNIH DUHOVNIKIH...
PACAJOČIM "NEKOMEMTATORJEM" "MIHA, JOHAN..."
bo že redakcija
tega OK in zlasti perspektivnega e-portala - opravila.
Ubogi človek od "nekomentatorja" je domnevno zelo star in je POPOLNOMA POZABIL
- verjetno celo to, kar je v nedobrih povojnih KOMSOC šolah morda le SLIŠAL O vrlih duhovnikih Simonu Gregorčiču, o F.S. FINŽGARJU, itd. itd.
Jaz bom v moji knjigi o vrlih ORLIH dr. J,E. KREKA navedel
VEČ STO izjemno pozitIvnih
duhovnikov slovenske RK CERKVE,
KI SO RES VELIKO DOBREGA IN POZITIVNEGA POSTORILI za boljše duhovno, tudi gospodarsko življenje naših prednikov Slovencev.
Vključno z vrlim župnikom IZ BENEŠKE SLOVENIJE
Petrom Podreko
in z njegovimi BENEŠKO-SLOVENSKIMI "ČEDERMACI", KI JIH JE ON VZGOJIL, VZPODBUDIL.
GLEDE
odvračanja - nas,, ki smo bili OTROCI v 1950. letih
od naše slovenske čisto pozitivne RK CERKVE
- pa naj izpričam - naslednje:
nekako 1958. ali ali 1959. leta so v KRANJU -
TEDAJ KOMUNISTIČNI OBČINSKI MOŽJE KRANJA
ob nedeljah v času nedeljske maše v glavni kranjski cerkvi
- organizirali - TOČNO ISTOČASNO Z MAŠO
v cerkvi sosednji stavbi
PREŠERNOVEGA GLEDALIŠČA - RAZNE BEDNE IGRICE
za otroke.
Spomnim se IZ TISTIH REVNIH IGRIC samo pesmice
"MIDVA SVA RAZBOJNIKA DVA
HA HA".
tOREJ,
KER JE BIL MOJ OČE V TISTEM ČASU
ŠE OFICIR - JLA
nisem smel hoditi v cerkev,
SEM PA Z VESELJEM POSLUŠAL CERKVENE ZVONOVE, SI OGLEDOVAL LEPE CERKVE IN KAPELE... .
ŠELE SEDAJ, KO SEM V POKOJU
SEM UTEGNIL PREGLEDATI
vsa obsežna prizadevanja - vrle slovenske duhovščine
za dobro naših prednikov Slovencev.
Toliko.
POPOLNOMA VERODOSTOJNO. L.R. Janez Kepic-Kern.
p.s.
spodaj res grdo pacajoči
MIHA,JOHAN ... - PA NAJ
Z IMENI IN PRIIMKI
NAVEDE
"DESETTISOČE" primerov - zlobno nedokazano - navajane "zlorabe otrok" v slovenskih RK CERKVAH.
MEFISTO
JohanP (tudi fon johan in Johann), mamina družinska zlatnina, veseli me, da gledaš Pričevalce, čeprav jih predvajajo na slovenski javni hiši okrog polnoči, kar dokzuje, da boluješ za nespečnostjo, čemur se ne kaže čuditi, saj stojiš noč in dan na braniku svetlih tradicij ljudske revolucije, ki jo zadrti rdečkarji še danes imenujete narodno osvobodilni boj. Naj te potolažim, da so tudi partizani bolj malo spali, ker so morali neprestano bežati.
Prav imaš, ko ugotavljaš, da sem "povohal" že medvojni čas "ljudske revolucije", vendar te moram znova razočarati. Ne boš verjel, da imam nanemške vojake lepši spomin kot na partizane. Sicer pa ti še vedo vodiš moj dosje in če pobrskaš po njem, boš našel tudi zapis, zakaj imam lepši spomin na nemške vojake, ker sem o tem že pisal.
Sploh pa zate velja tudi vse, kar sem napisal tvojemu bratu po krstitelju Mihi12345P.
Tudi debata s teboj je čisto zapravljanje časa, saj tako kot Miha12345P ne veš nič o polpretekli zgodini, kakor rdečkarji popularno imenujete krvavi čas ljudske revolucije, in kar je še posebj žalostno, ne veš niti tega, koga, zakaj in pred kom so varovale vaške straže.
Si pa enako kot tvoj pobratim Miha12345P koristen le toliko, da je tudi ob tvojih fantazmah mogoče z replikami povedati kako resnico o slavno kravavi in uničujoči ljudski revoluciji, ki jo bahavo omenjate kot NOB.
Johan
Mefi, javi se Možincu. Ni vrag, da bi atavizem kakršen si, ne našel prostora med "Pričevalci". Dovolj si star (saj si menda "povohal" vojni čas, kar je nujen in zadosten pogoj) in, seveda, predvsem si vrhunsko verodostojen. Tako kakor avtorica zapisa, ki je (tako kot ti) zbrala nekaj zgodb in resnic iz produkcije "rekla - kazala".
Torej, zgodbo neke (zdaj) devetdeset letnice ima "že posneto". Samo počaka, da bo "pričevalka" odšla, pa, da bo HM krojila po svojem namenu, brez morebitnega oporekanja. Še eno avtentično pričevanje o resničnem dogodku, tokrat s "komunajzarji" in ne tačrnimi v glavni vlogi (ki pa so v zgodovini največ trgovali z živimi, z mrtvimi, pa tudi z njihovimi dušami!).
Kugy
Noro. Zločini naših niso zlocini, nasprotnikov pa so zločini. Zlocin je zlocin. Miha ne more sprejet realnost Juge. ponosite sredi Balkana. V opravicilo navaja zlocine drugih, ki so tudi obsojanja vredni. Težko razumeš da del sodrzavljanov se danes noce razumeti, da je bil komunizem pri nas in vshodnem bloku identicen rezimu v Sev. Koreji, Nic drugace ni bilo, Blizina civiliziranega sveta je hvala bogu osvobodila zatirane narode kot tudi nas. Zal nekaterim ni bilo dovolj. Zal podobno razmisljanje srečamo samo se pri neofasistih v It. neonacistih v Nemciji in neostalinistih v Rusiji.
Miha12345
@svetnik - prihajajo zgolj trditve od totalnih anonimcev o neimenovanih otrocih, baje ukradenih neimenovanih let, pogostoma v neimenovanih mestih, Temu na srbohrvaskem pravijo "rekla-kazala", torej trditve brez nobenih verodostojnih dokazov. Po drugi strani, kot sem rekel, za posiljevanje na deset tisocev otrok od nestetih katoliskih duhovnikov obstoja veliko stevilo pricevanj zrtev, vse z imenom in priimkom, o tem kdo, kje in kaj je tocno storil
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Jaz VERODOSTOJNO VEM,
DA JE NEK VEDENJSKO ZELO ZOPRN IN SUROV OFICIR - JLA,
Slovenec
- z nestrinjanjem - MATERE
imel pri sebi STAREJŠEGA SINA.
Ta možakar se je namreč še 1x pororočil in imel še enega sina,
ki pa ni bil zako v redu - kot PRIJAZNI ... STAREJŠI SIN.
Bili so moji sosedje - v bloku.
Pogosto je mati tistega zelo v redu fanta - prihajala IN GLASNO JOKALA- NA STOPNIŠČU
TE KLICALA SVOJEGA SINA - PO IMENU.
Bilo je zelo pretresljivo.
Kako si je tisti OFICIR JLA
pridobil pravico - imeti SINA ob mačehi in polbratu - PRI SEBI
TEGA SEVEDA NE VEM,
tedaj, leta 1958-1960 - sem bil otrok.
Sem se pa s tistim OK fantom M. lepo razumel.
TISTI ZOPRNI, surovi in ukazovalni oče - oficir JLA
- je sina M. klical z dvorišča
TAKO, DA MU JE OSTRO ZAŽVIŽGAL - KOT KAKEMU -- PSU,
NATO PA SE JE ZADRL - M. "PRID GOR"
Skratka,
v redu fant M. je moral živeti - kar pri očetu
in neprijetni mačehi
in zoprnem mlajšem polbratu.
Točno tako je bilo - kot sem zapisal. L.r. Janez KK
Svetnik
Miha, več kot očitno je, da te boli, ko prihajajo na dan svinjarije in zločini komunajzerjev. Zato se pa potem zaganjaš v svojega sovražnika.
Ni res, da otrok, ki so umrli niso kazali staršem. Otroka, ki je res umrl, so pokopali normalno kot ostale - torej so jih starši videli.
Da so pa otroka kar podtaknili v neko drugo trugo, da bi bil pogreb cenejši - tu je pa očitno, da nekaj smrdi. Torej je res šlo za krajo otrok. Pa saj Jugoslavija je bila komunistična.
Miha12345
@Vera - hvala za pojasnilo, da je nekdaj bila splošna praksa da mrtvorojenega novorojenčka res niso kazali materam. Za predstaviti si je da je tako bilo tudi v katoliških bolnica, Potem takem vse matere iz tistih časov po svetu lahko enako trdijo da so jim ukradli in prodali otroka, tudi iz katoliških bolnic.
O tem da so morda Slovenci kupovali in posvojili ukradene makedonske in kosovske otroke, ali imaš kakšen dokaz za to? Namreč povsod po svetu so, in še vedno danes matere dajejo v posvojitev otroke, kar pa ne pomeni da so ukradeni
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Naj domnevno neostallinistični "ne-komentatorji" ne povezujejo v osnovi zelo v redu,
vedno pozitivne slovenske RK CERKVE
s početji HR ustašev - na HRVAŠKEM - seveda.
Da slišimo "MIHO ... ",
KAKO BO KOMENTIRAL stahovit zločin slovenskih stalinističnih
t.i. "PARTIZANOV",
ki so ga NAD JESENIŠKIMI OTROKI-DEKLICAMI
DOKAZANO
storili prav ti - "BORCI ZA SVOBODO SLOVENSKEGA NARODA"
V MEŠČANSKO ŠOLO
NA JESENICAH
so - dokazano - stalinistični slovenski t.i. partizani, "borci stalinistične KP KOMUNISTIČNE PARTIJE
NASTAVILI T.I. PEKLENSKI STROJ
-BOMBO.
29.11.1944
JE OPOLDNE, MED POUKOM ODJEKNILA - BOMBNA EKSSPLOZIJA NA TEJ ŠOLI - MED POUKOM.
na šoli - polni otrok.
MRTVIH JE BILO 6
POIMENSKO ZNANIH deklic, starih cca 10 let,
hudo ranjenih pa - 10 SLOVENSKIH OTROK-DEKLIC.
NO - tu samovsiljeni, pacajoči "MIHA ...",
kako
komentiraš to "JUNAŠTVO" slovenskih
nedvomno STALINISTIČNIH T.I. PARTIZANOV ?
l.R. jANEZ kEPIC-kERN
P.S.
ZAPIS O TEM grodejstvu - slovenskih "stalin partizanov"
nad ješeniškimi otroki
najdete v glasilu SLOVENSKI DOM, z dne 9.12. 1944, str. 8.
DOSEGLJIVO OD DOMA NA
NUK DIGITALNI KNJIŽNICI,
pod PERIODIKA, ZGODOVINSKI ČASOPISI, SLOVENSKI DOM,
9.12. 1944.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
BOGDAJ - LEP DOBER DAN - VSEM.
Spodaj neki strahopetni anonimnež, ki se niti s polnim in pravim njegovim osebnim imenom ne upa podpisati pod njegovo javno pisanje oz. bolje rečeno zlonamerno blatenje slovenske RK VERE IN CERKVE -- na posreden način,
tako da brez navedb virov - pisari-paca o zločinih HR ustašev v 2. vojni in o baje z zločini HR ustašev zelo povezani HR RK Cerkvi.
Dogajanja na Balkanu je verodostojno opisal pokojni prof. dr. A. BAJT v njega knjigi BERMANOV DOSJE, leto 2000.
Pretvorba HR dela HR katolikov v NDH IN USTAŠKO usmeritev je potrebna resne, akademske obravnave - ne pa domnevno politikantskega pristopa.
Osnovni razlog za bolj ostro umeritev HR in SLO katolikov do NEDVOMNO TALINISTIČNIH T.I. "STALIN PARTIZANOV" - je bila njih iracionalna PROTIVERSKA USMERITEV
v ex STALIN SZ .
Intako STALINISTIČNO BRUTALNO PROTIVERSKO USMERITEV
SO ŽAL SLOVENSKI IN KPJYU "TITO-STALIN PARIZANI" - dosledno posnemali:
rušili, požigali so katoliške domove in cerkve, nesodno pobijali RK VERNIKE , KATOLIŠKE POLITIKE - PA SPLOH: v Sloveniji vrle katolike dr. EHRLICHA, dr. Natlačena, režiserja I. Peršuha itd.
Na HR
prostorih je razmah ustaštva povzročilo tudi rojalistično srbsko zatiranje Hrvatov in vsega HR pod sporno Kraljevino YU... .
kratka,
tudi EKSCESNOST - ene in druge strani -- je treba javno podajati
na korekten, dokumentiran način, tako da se pokaže na EKSCESNOST - OBEH VPLETENIH STRANI.
Mar ne.
Dobra, stara RK KATOLIŠKA VERA IN CERKEV
- EKSCESNE, ZLOČINSKE obrambe RK cerkve in vere - ni nič odobravala,
celotna vojaška aktivnost vakih straž in slo domobrancev - je bila usmerjena izrazito samoobrambno.
Prihajalo je seveda tudi do kakšnih ekscesov -
SAJ SO ZELO SPORNI ŽAL SLO STALINISTI -
IZVAJALI - samovoljne LIKVIDACIJE znanih poštenih katoliških
LJUDI,
kratili NAŠIM PREDNIKOM Slovencem pravico do oblikovanja in izražanja - osebne in SLOVENSKO NARODNE - KOLEKTIVNE - VERE-RELIGIJE.,
DA O GROŽNJAH Z - razlastninjenji
... s podržavljaem osebnega težko in večinoma pošteno pridobljenega imetja - NITI NE PIŠEM.
Skratka,
redakcijo tega v redu in perspektivnega našega slovenskega e-portala - prosim,
da opozarja avtorje - neargumentiranih politikantskih pakanj,
zlasti pa tistih, ki imajo namen
blatiti - večinsko zelo pozitivno
preteklo in sedanjo aktivnost slovenske RK CERKVE.
Hvala.
L.r.
vztrajnik Odbora 2014,Janez Kepic-Kern, 71 let, ex OK knjižničar v LJ, nečlan strank in neformalnih združenj, nenaročen, od nikogar plačan – osebni zapis, nealkoholik sem, nekaznovan:
ne želim replik in ne odgovarjam na replike t.i. proputinistov, zagovornikov komun-socializma, sovražnikov slo RKC vere in Cerkve itd Imam jih blokirarne, njih branja nevrednih zapisov ne vidim, ne berem. Moji KONTAKTNI podatki so na internetu pod mojim d.o.o. SLOVENIANA – za POLNO PREDSTAVLJENE, resno sodelovanje: za
razvoj pozitivnih vse- slovenskih domoznanskih društev, muzeji “ORLOV”.
Vera
Kljub zelo občutljivi in boleči temi je potrebno v nekaterih vidikih ostati realen. Nekdaj mrtvorojenega novorojenčka res niso kazali materi (kaj šele očetu, ki ga itak sploh ni bilo zraven v porodnišnici) in to je veljalo kot doktrina, kot dobro. Hvalabogu smo zdaj toliko naprej, da se tudi od splavljenega otroka poslovimo na dostojen in občutljiv način. Ker vemo, da če se ne, ostane nezaceljena huda rana, in zaradi neznosne bolečine lahko začnemo verjet v nerealno. Da je otrok še živ. Povojni čas je tudi sicer zahteval hitro sprijaznjenje s težkimi okoliščinami.
Seveda pa so se zelo verjetno dogajale tudi kraje (npr. veliko število kosovski in makedonskih 'študentk', katerih novorojenčki so bili množično posvojeni v Slovenijo, itd).
MEFISTO
Miha12345P, sprožil sem debato o pobijanju otrok na slovenskih tleh in nisem želel debatirati o tem, kaj so počeli Hrvati in nič boljši Srbi.
Maja 1945 so koljaške prletarske brigade gonile pred seboj stotisoče Hrvatov, ki so bežali pred novo ljudomilo ljudsko oblastjo. Med njimi so bile cele družine ali celo vsi prebivalci določenih krajeva ali vasi.
Koljaške proletarske brigade in slovenski osvoboditelji pa so jih pobijali kot muhe, ne glede na to, ali je šlo za ženske, starce, otroke ali dojenčke.
K mojim, zdaj že pokojnim dobrim znancem, se je ob masovnem hrvaškem begu spotoma zatekla mlada ženska, ki je rojevala. Pomagali so ji pri porodu. Kljub temu, da so ji prigovarjali, naj si odpočije pri njih, ker je nadaljna pot prenevarna, je vztrajala pri nadaljevanju bega. Po stoth metrih so jo dohiteli slovenski osvoboditelji in jo na mestu ustrelili. Dojenčka pa je najbolj srdit slovenski osvoboditelj iz te skupine prijel za nogice in z njegovo glavico udaril ob deblo drevesa, da se je pocedilo tisto malo možganov, ki jih je imelo komaj rojeno revše.
Miha12345P, s teboj na tvojem primitivnem nivoju ni vredno debatirati in tega tudi ne bi počel, če mi nehote ne bi omogočil, da povem kakšno zatajevano skrivnost o zločinskih osvoboditeljih", ki so "s prelivanjem nedolžne krvi, z raznimi drugimi zločini, ustrahovanjem in lažjo ustvarjali "novi boljši in pravičnejši svet", v katerem celo ne bo davkov, kot so takrat govorili in se slinili pred prestašenimi ljudmi.
Za to možnost pa sem ti celo hvaležen.
Miha12345
mefisto, sicer o tem kako so ustaše - ti genocidni veliki katoliki do katerih, za razliko od slovenskih otrok žrtev koncentracijskih taborišč, vrh slovenske Crkve očitno ima neizmerno pieteta - množično klali otroke in zenske je celo sporočil mostarski škof, Alojzije Misic, čeprav niti eno besedo ni javno zinil proti tem. Evo kaj je napisal o zverinskih ustaških klanjih samo v prvih 4 mesecih vojne, samo v relativno malem krogu okoli Mostarja: ” „Ljude se hvatalo ko zvjerinje. Klalo, ubijalo – žive u ponor bacalo. Ženske, majke s djecom, odrasle djevojke, djecu žensku i mušku bacali su u jame. Podžupan u Mostaru javno izgovara, ko činovnik, morao bi da šuti ne da telali, da je u Ljubinju samo u jednu jamu 700 šizmatika [pravoslavcev] bačeno. Od Mostara i Čapljine odvezla je željeznica šest punih vagona žena, majka i djevojaka, djece ispod deset godina do stanice Šurmanci, gdje su izvagonirani, odvedeni u brda, žive matere s djecom bacali u duboke propunte. Sve je strmoglavljeno i ubijeno. U župi Klepci iz okolnih sela 3.700 šizmatika ubijeno je. Jadnici, bili su mirni. Dalje ne nabrajam. Predaleko bih otišao. U samom gradu Mostaru na stotine ih je vezalo, odvodilo izvan grada pa ko živine ubijali”
Miha12345
@mefisto - o ubijanju stotine taužend Srbov od strani velikih katolikov, ustašev, so poročali nemski generali, nemske obveščevalne službe, SS-ovci itd. Tako je npr nemska obveščevalna služba, Sicherheitsdienst, 1943. iz Zagreba sporočila da su ustaše samo v Jasenovcu iztrebile 100.000 ljudi. Očitno so ti nacisti, zavezniki slovenske Cerkve in kvizlingov, vsi bili člani jugoslovanske partije, in so se samo zato "zarotili" proti ustaškim "nedolžnežem"
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Bogdaj - dober dan vsem.
No, tole temo o domnevnem ugrabljanju otrok po 2. vojni v Sloveniji - naj strokovno obdelajo - akademski zgodovinarji.
Jaz bi se raje dotaknil PSIHIČNEGA POLIT-NASILJA nad nami otroki, ki smo po 2. vojni hodili v SOC-KOM šole.
Spominjam se, da so na učitelji vlekli gledati nek straoten dokumentarni film o nemških koncentracijskih aboriščih.
Pri zborovskemu petju smo morali peti neke PARTIZANSKE PESMI, ki so se meni osebno zdele lažne, napihnjene in samohvalne:
NPR.:
"dobro seme smo sejali, bojevali se - srčno... "
.... poznal sem namreč ex STALIN PARTIZANE in sem imel realen vtis in info o njih.
"UKANO" T. SVETINE - sem odložil in je nikoli več odprl - zaradi njegovega - v knjigi zapisanega sovraštva do SLOVENCEV-KATOLIKOV.
Neka bralka iz SOTRSKEGA dela Ljubljane - mi je povedala,
da ji je UČITELJICA V 1950. LETIH
PRED VSEMI SOŠOLCI
VRGLA V PEČ KNJIGO - OVČAR MARKO - vrlega duhovnika
J. JALNA.
TUDI MENE JE MOJA
SESTRA - ŠOLSKO INDOKTRINIRANA" KRITIZIRALA, KO SEM BRAL ODLIČNO POVEST Ovčar Marko
- O ŽIVLJENJU NAŠIH PREDNIKOV Slovencev V 18. STOLETJU
- V VASEH POD GORENJSKIMI PLANINAMI.
Še zapišem mojo domnevo,
da so po 2. vojni
t.i. DOMOVE ZA MLADINO (brez staršev, iz kaotičnih družin ...)
domnevno - POLIT IZRABLJALI IN ZLORABLJALI
za KOM-SOC INDOKTRINACIJO - ubogih otrok iz neurejenih družin ali brez staršev ?
Močno sem bil namreč presenečen,
ko sem kot knjižničar prišel v stik
Z RAVNATELJEM NEKEGA TAKEGA "DOMA ZA MLADINO",
ki je bil sin zelo znanega zloglasnega VOSOVCA.
Tudi
imam domnevo, ker je med našimi sedanjimi politiki
nekaj t.i. ex "REJENČKOV"
IN SO VSI TI "POLITIKI" - KOMSOC orientirani,
da so bili kot ex "REJENČKI" - DOMNEVNO - "KOMSOC INDOKTRINIRANI" ?
NE TRDIM, SAMO
DOMNEVAM IN VPRAŠUJEM TISTE,
KI O TEM VEČ - KAJ VERODOSTOJNEGA - VESTE.
L.r.
vztrajnik Odbora 2014,Janez Kepic-Kern, 71 let, ex OK knjižničar v LJ, nečlan strank in neformalnih združenj, nenaročen, od nikogar plačan – osebni zapis, nealkoholik sem, nekaznovan:
ne želim replik in ne odgovarjam na replike t.i. proputinistov, zagovornikov komun-socializma, sovražnikov slo RKC vere in Cerkve itd Imam jih blokirarne, njih branja nevrednih zapisov ne vidim, ne berem. Moji KONTAKTNI podatki so na internetu pod mojim d.o.o. SLOVENIANA – za POLNO PREDSTAVLJENE, resno sodelovanje: za
razvoj pozitivnih vse- slovenskih domoznanskih društev, muzeji “ORLOV”.
MEFISTO
Miha12345P, o Jasenovcu vem le to, da je nekdanja jugoslovanska partija, ki je bil v rokah Srbov, močno pretiravala glede števila žrtev.
Tudi številke o otroških žrtvah v koncentracjskih taboriščih so gotovo pretirane. Nmci so imel navado dajati otroke v posvojitev nemškim krušnim staršem.
Čudi pa me, da je pobijala otroke tudi slovenska revolucionrna oblast, saj je govorila, da v sebi združuje najvišjo možno stopnjo humanosti, poštenja, pravičnosti in spoštovanja človeškega dostojanstva ter življenja. Torej ni bila dosti ali nič boljša od nacistov, fašisto ali ustašev.
In te njene vrline so uživale vse postrevolucionarne generacije in še vedno se jih bolj ali manj neuspešno otepamo.
Miha12345
@Stanko - tukaj se o trditvah anonimcev o trgovanju z neimenovani otroci, ki se je dogodila neimenovanih letih, v večinoma neimenovanih mestih. Ce bi neki levi časopis pisal kako anonimci trdijo da so jih duhovniki silovali nekega neznanega leta v pogostoma anonimnih mestih, ti, avtorka članka in ostali tukaj bi ste zagotovo trdili da to dokazuje da se je to res zgodilo, keneda
Sicer pa za razliko od teh totalno neverodostojnih trditev o trgovanju z otroci, o spolnem nasilju imenovanih duhovnikov nad otroci so javno pričevale številne imenovane žrtve, vsi katoliki, in to pred sodišči in državnim komisijam, čeprav si ne morem zamisliti kaj težjega kot to. To je razlika med dokazi in tem kar se prodaja v tem članku
Miha12345
@Mefisto - nacifašistični zavezniki Cerkve in kvizlingov so pobili najmanj okoli tisoč slovenskih otrok v koncentracijskih taboriščih, in ne vem za nikogar iz vrha Cerkve ki je obiskal en edini množični grob teh otrok. Po drugi strani nadškof in drugi iz vrha Cerkve ki so se v Sloveniji poklonili pobitim genocidnežem in velikim katolikom, ustašem, kateri so samo v Jasenovcu iztrebili 20.101 posamezno imenovanih otrok pod 14 let starosti, in to na tako zverinske načine da so se celo nacisti gravžali, Med morilci otrok v Jasenovcu so bili fratri in duhovniki,
Kolikor sem mogel prebrati, nihče iz Cerkve se ni pridružil nedavni komemoraciji na koncentracijskem taborišču na Rabu, kjer je pomrlo najmanj 1.500 Slovencev, med njimi stotine otrok. Torej Cerkev, ki pridiga drugim o potrebi pieteta žrtvam, očitno sama ima zelo selektivno pieteto - do ustašev ja, do slovenskih otrok, žrtev koncentracijskih taborišč pa ne.
stanko
Miha tukaj govorimo o trgovini z novorojenci v Jugoslaviji, ne o pedofiliji v Kanadi, Irski... - ko bo članek na temo pedofilije se pa oglasi, da bo stvar smiselna.
MEFISTO
Miha 12345P, ka j porečeš k temu, da so osvoboditelji po končani vojni v Dolini zvončkov pobili preko sto otrok, ki so jim pred tem pobili tudi starše, da so v Ormoškem gradu do smrti izstradali preko 50 otrok, da so na Teharjah dojenčke staršev, ki so ih prav tako pobili, izpostavljali pozni pomladanski vročini, da so vsi pomrli od vročine, dehidracije, lakote ter žeje in tako dalje in tako naprej?
O tem sem že pisal in ti si si to zapomnil, saj si odprte glave, kadar zehaš.
Miha12345
Vsi citirani sv članku so anonimci, ki trdijo da se je nekega neimenovanega leta, pogostoma v neimenovanem mestu, nekaj zgodilo, in mi bi to morali verjeti, Za razliko od taksnih anonimcev, javni tožilci in javne komisije po svetu so utrdile spolno zlorabo in silovanje deset-tisocev otrok od strani katoliških duhovnikov,
Imamo tudi dokaze da je na Irskem 9.000 otrok pomrlo v katoliških domovih v katere so prisilili neporočene dekleta in zenske z otroci, kjer so te zenske in dekleta hudo zlorabljali, in da se je to dogajalo še do 60-ih in 70-ih let prejšnjega stoletja. Evo članek o tem
https://www.nbcnews.com/news/world/9-000-children-died-irish-mother-baby-homes-report-finds-n1253862
Samo v enem taksnem katoliškem domu na Irske, ki je deloval od 1925 do 1961, so pometali skor 800 mrtvih otrok v greznico. Evo članek tudi o tem:
https://www.abc.net.au/news/2014-06-05/almost-800-irish-children-dumped-in-septic-tank-mass-grave/5501482
V Kanadi so od 19. stoletja do 90-ih let prejšnjega stoletja odvzemali domorodne otroke staršem, tudi nasilno, ter jih odpeljali v 130 večinoma cerkvenih šol, med njimi katoliških. Tam so jim prepovedali uporabo njihovih jezikov in običajev. Na tisoče otrok je umrlo v teh cerkvenih šolah zaradi bolezni, podhranjenosti, zanemarjanja, nesreč, požarov in nasilja.
Človek se vpraša če se neverodostojni članki na osnovi trditev anonimcev, brez kakršnih koli drugih dokazov, o tem kaj naj bi se dogajalo v Jugoslavijo, pišejo da bi se pozabili dokazanii, množični pedofilski škandali katoliške Cerkve, katere je vrh Cerkve prikrival (in tako omogočil nadaljevanje spolnega nasilja nad otroci), ter tudi da se pozabile grozote z otroci v katoliških domovih in šolah
BARBARA RAKUN
Ja, to je ta ljuba Jugoslavija, ki jo nekateri tako častijo, slavijo, kako je bilo lepo in super, kako so se vsi "voljeli", kako so vsi lahko hodili na dopuste, kako so vsi imeli službe in zidali in delali, kako ni bilo težav, kako so vsi v bratstvu in enotnosti živeli, ni bilo brezdomcev, ni bilo zasvojencev, ni bilo ničesar, kar bi lahko bilo narobe.
Ta ljuba Jugoslavija, ki jo nekateri tako pogrešajo, da bi radi bili spet v njej. Potem pa gledaš dokumentarne filme, pa ne naših, ampak od tujih novinarjev, pa je vse jasno.
MEFISTO
Jugoslavija je bila tudi pomembna izvoznica fetusov, mrtvih in splavljenih človeških zarodkov.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.