Pet največjih bizarnosti, ki so škodile slovenskemu boju z epidemijo
Rok Čakš
- 11. 11. 2021 ob 21:03
- 52 komentarjev
Največji slovenski televiziji, RTV SLO in POP TV, danes predvajata skupno oddajo o covidu-19 Skupaj naprej, ki je, prvič v zgodovini, predvajana istočasno - ob 20. uri na obeh televizijah.
Nekateri pravijo, da sta pomen enotnosti in skupnega nastopa proti nalezljivemu virusu demonstrirali prepozno, drugi pa, da je vendarle bolje pozno kot nikoli.
Kljub vsemu ostaja prepričanje, ki ga vedno znova sporočajo osrednji mediji, levi mnenjski voditelji in opozicija, da je za vse tegobe pri spopadanju z epidemijo nalezljivega novega koronavirusa v Sloveniji kriva Janševa oblast. Ta ne zna komunicirati na način, da bi ljudje razumeli, zakaj se je dobro držati ukrepov in se cepiti, z ukrepi zatira svobodo ljudi in uvaja diktaturo, policijo zlorablja za izvajanje represije nad protestirajočimi množicami in tako naprej.
Čeprav vlada nosi svoj jasen del odgovornosti, pa kazanje s prstom le nanjo priča o stališču kritikov, da je odgovornost za spopad z epidemijo izključno na oblasti sami (ter "njeni" stroki), ne pa tudi na drugih družbenih akterjih, kot so mediji, politična opozicija, sodišča na čelu z ustavnim, pa na raznih državnih institucijah, kot so Računsko sodišče, Urad informacijske pooblaščenke in podobno.
In ravno tukaj je razlika med spopadanjem z epidemijo v Sloveniji in v tistih evropskih in svetovnih državah, kjer so pri tem najbolj uspešni: v njih so boj proti virusu kot skupnemu sovražniku večinoma prepoznali kot nacionalni projekt in se vanj podali združeno, s skupnimi močmi.
Kako daleč od tovrstnega pristopa smo v Sloveniji, karikiramo z izpostavljanjem petih najbolj bizarnih izjav, stališč oziroma dejanj, ki so nedvoumno močno škodovale prizadevanjem za omejitev širjenja nalezljivega virusa in posledic bolezni covid-19 pri nas.
Že v zgodnji fazi boja proti novemu koronavirusu, poleti 2020 je razviti svet in z njim Slovenija razvila prvo orodje za omejitev širjenja okužbe - aplikacijo za slednje stikom #OstaniZdrav, ki uporabnike, če v njo okuženi dosledno vnašajo kodo, ki jo dobijo ob potrditvi okužbe, opozarja, ali so bili v stiku z okuženimi osebami.
Tako je bilo vsaj v teoriji. V praksi je ideja v Sloveniji klavrno propadla, saj bi si za učinkovitost aplikacijo moralo naložiti vsaj 60 % Slovencev, okuženi pa vanjo vnašati kode. Aplikacijo si je do konca oktobra sicer preneslo 445 tisoč Slovencev, kar je še vedno mnogo premalo, še manj pa jih vanjo ob okužbi vnaša kode - v minulem oktobru je bilo denimo izdanih 25 tisoč kod, v #ostanizdrav pa vnesenih 1.000.
Čeprav je bila aplikacija narejena po mnogo višjih standardih varstva osebnih podatkov od večine komercialnih aplikacij, ki jih slehernik dnevno uporablja na pametnem telefonu, je bila v levi politiki in osrednjih medijih sprejeta na nož. Narativa ni bila v spodbujanju k uporabi, temveč v širjenju dvoma o možnostih zlorabe osebnih podatkov ter sledenja uporabnikom. Takšen primer so oddaje na nacionalni RTV, kot je Od bita do bita, kjer so denimo eno od kritičnih oddaj o aplikaciji naslovili "Aplikacije za sledenje okužbam še vedno ne izpolnjujejo obljub".
Višek tovrstne miselnosti je izkazala političarka Alenka Bratušek, ko je na Twitterju zapisala, da si aplikacije #OstaniZdrav ne bo naložila, dokler ne bo prepričana, da ji preko nje ne sledi notranji minister Aleš Hojs.
Izjavo Bratuškove, ki je seveda popolni populizem in nima veze z realnostjo, so v osrednjih informativnih oddajah predvajale vse televizije in poskrbele, da je njeno sporočilo doseglo širšo javnost.
Zaradi negativnega prispevka pri uvajanju aplikacije v slovenskem prostoru je ugledna znanstvena ustanova, Inštitut Jožef Stefan, informacijski pooblaščenki Mojci Prelesnik podelila "informacijsko limono", nagrado za neizjemen dosežek na področju informacijske tehnologije.
Nasprotovanju aplikaciji za slednje stikom je sledil napad na nošenje in uporabo zaščitnih mask, predvsem na odprtem in v šolah.
V zgodovino bizarnih stranpoti v boju proti SARS-CoV-2 se bo nedvomno zapisal nastop odkritega nasprotnika protikoronskih ukrepov Zlatana Čordića v zabavni oddaji na nacionalni televiziji, ko je prepeval z izrezano masko. Med bolj žalostnimi, a povednimi obrazi naše družbe pa bo v zgodovino odšlo njegovo maltretiranje prvega človeka stroke v boju proti koronavirusu - direktorja NIJZ Milana Kreka. Obsodba incidenta nekaterim medijem, na čelu z RTV Slovenija, ni šla z jezika.
Na temno stran zgodovine neuspehov v boju proti širjenju nalezljive bolezni se je vpisal tudi razvpiti plakat Socialnih demokratov, ki so proti stroki šli kar neposredno z javnim nasprotovanjem maskam v šoli. Ter kasnejšemu aplavdiranju nekaterih njihovih politikov Facebook objavam Marka Potrča.
Svoj delež k rušenju zaupanja v uporabo zaščitnih mask so prispevali tudi predstavniki šolnikov. Tajnik sindikata SVIZ Branimir Štrukelj je uvedbo mask v šole pospremil z javnim nagovorom, v katerem je dejal, da je v šolstvu "večina ogorčena nad nošenjem mask" ter pred kamero snel svojo masko, češ da se skozi njo ne da govoriti.
Predsednik Združenja ravnateljev osnovnih šol Gregor Pečan si je na konferenci ravnateljev na Brdu pred dobrim letom dovolil cinično opazko, da želi srečo vsem, ki nosijo maske, ter se pri tem skliceval na priporočilo švicarskih zdravnikov, ki naj bi navajalo, da nošenje mask izven operacijske dvorane ogroža zdravje.
Pri podiranju zaupanja v koristnost in potrebnost cepljenja proti covidu-19 so štafetno palico od tradicionalnih medijev prevzela družabna omrežja. Dominantni mediji so s prekomernim rolanjem tragične zgodbe o umrli mladostnici po cepljenju s cepivom Janssen sicer pripomogli k temu, da se je cepljenje konec septembra pri nas praktično ustavilo.
A po drugi strani jim vendarle gre priznanje, da so kar se promocije cepljenja tiče, osrednji mediji ravnali precej bolj odgovorno in državotvorno kot ob poročanju o nekaterih drugih zaščitnih ukrepih.
Tako imenovani "anticepilci" so vetra v jadra dobili z videom družinske zdravnice iz Domžal, ki je kar doma opravila "analizo" o zamolčanih kovinah v cepivih. Po posredovanju Zdravniške zbornice Slovenije je sicer podala izjavo, da »ni opravila raziskave, ampak je šlo le za laboratorijsko analizo, za katero ne zatrjuje strokovne neoporečnosti, zato njeni rezultati ne morejo imeti znanstvene vrednosti«. A škoda je že bila narejena.
Tudi ko gre za promocijo cepljenja, so slovenski šolniki še enkrat več zatajili. Na milo sugestijo Ministrstva za izobraževanje, da bi kot možno gradivo pri osveščanju o bolezni covid-19 predvajali film Mitje Okorna, v katerem je predstavil zgodbe ljudi, ki so preboleli covid-19, so se ravnatelji odzvali z odporom. »Promocija cepljenja ne sodi v našo pristojnost. Za to je zadolženo zdravstvo,« je zatrdil Gregor Pečan, njegova kolegica Frančiška Al Mansour pa celo, da so v razredu dijaki z različnimi prepričanji, in če bi film predvajali vsem, "bi to lahko pomenilo že vsiljevanje določenih idej.”
Zakaj se v šolstvu ne čutijo pristojni za promocijo znanosti, smo se takrat spraševali v uredniškem komentarju.
Ob številnih bizarnostih, ki so spremljale uvajanje PCT pogoja, od uvedbe popolnoma anonimizirane aplikacije za preverjanje kod po posredovanju informacijske pooblaščenke, do nasilništva nasprotnikov ukrepov nad tistimi, ki so spoštovanje pogoja preverjali, se vrnimo k narativi dominantnih medijev.
Ob uvedbi pogoja so le-ti prav tekmovali v tem, kdo bo objavil več skeptikov iz različnih področij in branž, ki so z ekranov vse povprek razlagali, zakaj preverjanja strank ne morejo opravljati.
Najdlje pri tem so šli pri POP TV, ki so v najbolj gledani informativni oddaji v eter spustili nekega lastnika fitnes centra, kozmetičarko in še tretjo osebo, ki so v kamero naštevali razloge, zakaj je zahteva po preverjanju PCT pogoja nesmiselna in neuresničljiva. Med najbolj bizarne izjave leta bi nedvomno lahko uvrstili tisto od lastnika fitnesa, da on ni zdravnik in zato "ne more preverjati zdravstvenega stanja svojih strank".
Bizarnost stališč o zavračanju "poseganja v zdravstveno stanje" je najbolje karikirala situacija na enem od protestov, ko je govornica v isti sapi najprej trdila, da nihče nima pravice preverjati zdravstvenega stanja nekoga, nato pa prosila za pomoč zdravnika, ker se je nekdo onesvestil:
https://twitter.com/Centrifuzija/status/1453381115612483602?ref_src=twsrc%5Etfw
Bitka za status zaščitnih ukrepov proti širjenju SARS-CoV-2 ter odnos do njih se je vseskozi bila tudi na najvišji ravni - preko varuha ustave, kar naj bi bilo Ustavno sodišče. Kakšne so bile presoje večine ustavnih sodnikov, je bolj ali manj znano. Če povzamemo, so na podlagi njih mnogi dobili pogum za kršenje zaščitnih ukrepov s prepričanjem, da za kršitve pač ne bodo utrpeli sankcij, ki bi zdržale pravno presojo.
Kot zaključno (a nikakor ne zadnjo) izmed bizarnosti izpostavimo argumentacijo petih ustavnih sodnikov, ki so s tesno večino omogočili izvajanje protestnih shodov, ne glede na epidemiološko situacijo.
V obrazložitvi so zapisali, da mora država bolj kot do takrat upoštevati pomen shodov za delovanje demokratične države, širjenje virusa pa omejevati na druge načine kot z omejevanjem števila ljudi na shodih ali celo njihovo prepovedjo.
Niso se namreč strinjali z utemeljitvijo vlade, da je na shodih težko preprečiti, da bi se zbralo več ljudi od dovoljenega. Ter da na tovrstnih shodih z večjim številom udeležencev ne bi bilo mogoče nadzirati spoštovanja epidemioloških ukrepov. Nasprotno, ustavni sodniki so postavili trditev, da je na protestnih shodih izvajanje epidemioloških ukrepov mogoče kontrolirati enako učinkovito kot na verskih shodih na odprtem.
Ali se na protestnih shodih da nadzorovati izvajanje epidemioloških ukrepov, kot so držanje 1.5-metrske distance, uporaba mask, razkuževanje rok in podobno, kot trdijo ustavni sodniki, si mnenje ustvarite na spodnjih posnetkih ljubljanskih protestov:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=ccRQ6L5MUeM&feature=emb_logo
Nekateri pravijo, da sta pomen enotnosti in skupnega nastopa proti nalezljivemu virusu demonstrirali prepozno, drugi pa, da je vendarle bolje pozno kot nikoli.
Kljub vsemu ostaja prepričanje, ki ga vedno znova sporočajo osrednji mediji, levi mnenjski voditelji in opozicija, da je za vse tegobe pri spopadanju z epidemijo nalezljivega novega koronavirusa v Sloveniji kriva Janševa oblast. Ta ne zna komunicirati na način, da bi ljudje razumeli, zakaj se je dobro držati ukrepov in se cepiti, z ukrepi zatira svobodo ljudi in uvaja diktaturo, policijo zlorablja za izvajanje represije nad protestirajočimi množicami in tako naprej.
Čeprav vlada nosi svoj jasen del odgovornosti, pa kazanje s prstom le nanjo priča o stališču kritikov, da je odgovornost za spopad z epidemijo izključno na oblasti sami (ter "njeni" stroki), ne pa tudi na drugih družbenih akterjih, kot so mediji, politična opozicija, sodišča na čelu z ustavnim, pa na raznih državnih institucijah, kot so Računsko sodišče, Urad informacijske pooblaščenke in podobno.
In ravno tukaj je razlika med spopadanjem z epidemijo v Sloveniji in v tistih evropskih in svetovnih državah, kjer so pri tem najbolj uspešni: v njih so boj proti virusu kot skupnemu sovražniku večinoma prepoznali kot nacionalni projekt in se vanj podali združeno, s skupnimi močmi.
Kako daleč od tovrstnega pristopa smo v Sloveniji, karikiramo z izpostavljanjem petih najbolj bizarnih izjav, stališč oziroma dejanj, ki so nedvoumno močno škodovale prizadevanjem za omejitev širjenja nalezljivega virusa in posledic bolezni covid-19 pri nas.
-
Boj proti aplikaciji #OstaniZdrav
Že v zgodnji fazi boja proti novemu koronavirusu, poleti 2020 je razviti svet in z njim Slovenija razvila prvo orodje za omejitev širjenja okužbe - aplikacijo za slednje stikom #OstaniZdrav, ki uporabnike, če v njo okuženi dosledno vnašajo kodo, ki jo dobijo ob potrditvi okužbe, opozarja, ali so bili v stiku z okuženimi osebami.
Tako je bilo vsaj v teoriji. V praksi je ideja v Sloveniji klavrno propadla, saj bi si za učinkovitost aplikacijo moralo naložiti vsaj 60 % Slovencev, okuženi pa vanjo vnašati kode. Aplikacijo si je do konca oktobra sicer preneslo 445 tisoč Slovencev, kar je še vedno mnogo premalo, še manj pa jih vanjo ob okužbi vnaša kode - v minulem oktobru je bilo denimo izdanih 25 tisoč kod, v #ostanizdrav pa vnesenih 1.000.
Čeprav je bila aplikacija narejena po mnogo višjih standardih varstva osebnih podatkov od večine komercialnih aplikacij, ki jih slehernik dnevno uporablja na pametnem telefonu, je bila v levi politiki in osrednjih medijih sprejeta na nož. Narativa ni bila v spodbujanju k uporabi, temveč v širjenju dvoma o možnostih zlorabe osebnih podatkov ter sledenja uporabnikom. Takšen primer so oddaje na nacionalni RTV, kot je Od bita do bita, kjer so denimo eno od kritičnih oddaj o aplikaciji naslovili "Aplikacije za sledenje okužbam še vedno ne izpolnjujejo obljub".
Višek tovrstne miselnosti je izkazala političarka Alenka Bratušek, ko je na Twitterju zapisala, da si aplikacije #OstaniZdrav ne bo naložila, dokler ne bo prepričana, da ji preko nje ne sledi notranji minister Aleš Hojs.
— Vet (@PiVetthai) November 4, 2021
Izjavo Bratuškove, ki je seveda popolni populizem in nima veze z realnostjo, so v osrednjih informativnih oddajah predvajale vse televizije in poskrbele, da je njeno sporočilo doseglo širšo javnost.
Zaradi negativnega prispevka pri uvajanju aplikacije v slovenskem prostoru je ugledna znanstvena ustanova, Inštitut Jožef Stefan, informacijski pooblaščenki Mojci Prelesnik podelila "informacijsko limono", nagrado za neizjemen dosežek na področju informacijske tehnologije.
2. Boj proti uporabi zaščitnih mask
Nasprotovanju aplikaciji za slednje stikom je sledil napad na nošenje in uporabo zaščitnih mask, predvsem na odprtem in v šolah.
V zgodovino bizarnih stranpoti v boju proti SARS-CoV-2 se bo nedvomno zapisal nastop odkritega nasprotnika protikoronskih ukrepov Zlatana Čordića v zabavni oddaji na nacionalni televiziji, ko je prepeval z izrezano masko. Med bolj žalostnimi, a povednimi obrazi naše družbe pa bo v zgodovino odšlo njegovo maltretiranje prvega človeka stroke v boju proti koronavirusu - direktorja NIJZ Milana Kreka. Obsodba incidenta nekaterim medijem, na čelu z RTV Slovenija, ni šla z jezika.
Na temno stran zgodovine neuspehov v boju proti širjenju nalezljive bolezni se je vpisal tudi razvpiti plakat Socialnih demokratov, ki so proti stroki šli kar neposredno z javnim nasprotovanjem maskam v šoli. Ter kasnejšemu aplavdiranju nekaterih njihovih politikov Facebook objavam Marka Potrča.
Svoj delež k rušenju zaupanja v uporabo zaščitnih mask so prispevali tudi predstavniki šolnikov. Tajnik sindikata SVIZ Branimir Štrukelj je uvedbo mask v šole pospremil z javnim nagovorom, v katerem je dejal, da je v šolstvu "večina ogorčena nad nošenjem mask" ter pred kamero snel svojo masko, češ da se skozi njo ne da govoriti.
Predsednik Združenja ravnateljev osnovnih šol Gregor Pečan si je na konferenci ravnateljev na Brdu pred dobrim letom dovolil cinično opazko, da želi srečo vsem, ki nosijo maske, ter se pri tem skliceval na priporočilo švicarskih zdravnikov, ki naj bi navajalo, da nošenje mask izven operacijske dvorane ogroža zdravje.
3. Spodkopavanje promocije cepljenja proti covidu-19
Pri podiranju zaupanja v koristnost in potrebnost cepljenja proti covidu-19 so štafetno palico od tradicionalnih medijev prevzela družabna omrežja. Dominantni mediji so s prekomernim rolanjem tragične zgodbe o umrli mladostnici po cepljenju s cepivom Janssen sicer pripomogli k temu, da se je cepljenje konec septembra pri nas praktično ustavilo.
A po drugi strani jim vendarle gre priznanje, da so kar se promocije cepljenja tiče, osrednji mediji ravnali precej bolj odgovorno in državotvorno kot ob poročanju o nekaterih drugih zaščitnih ukrepih.
Tako imenovani "anticepilci" so vetra v jadra dobili z videom družinske zdravnice iz Domžal, ki je kar doma opravila "analizo" o zamolčanih kovinah v cepivih. Po posredovanju Zdravniške zbornice Slovenije je sicer podala izjavo, da »ni opravila raziskave, ampak je šlo le za laboratorijsko analizo, za katero ne zatrjuje strokovne neoporečnosti, zato njeni rezultati ne morejo imeti znanstvene vrednosti«. A škoda je že bila narejena.
Tudi ko gre za promocijo cepljenja, so slovenski šolniki še enkrat več zatajili. Na milo sugestijo Ministrstva za izobraževanje, da bi kot možno gradivo pri osveščanju o bolezni covid-19 predvajali film Mitje Okorna, v katerem je predstavil zgodbe ljudi, ki so preboleli covid-19, so se ravnatelji odzvali z odporom. »Promocija cepljenja ne sodi v našo pristojnost. Za to je zadolženo zdravstvo,« je zatrdil Gregor Pečan, njegova kolegica Frančiška Al Mansour pa celo, da so v razredu dijaki z različnimi prepričanji, in če bi film predvajali vsem, "bi to lahko pomenilo že vsiljevanje določenih idej.”
Zakaj se v šolstvu ne čutijo pristojni za promocijo znanosti, smo se takrat spraševali v uredniškem komentarju.
4. Nasprotovanje uvajanju in preverjanju PCT pogoja
Ob številnih bizarnostih, ki so spremljale uvajanje PCT pogoja, od uvedbe popolnoma anonimizirane aplikacije za preverjanje kod po posredovanju informacijske pooblaščenke, do nasilništva nasprotnikov ukrepov nad tistimi, ki so spoštovanje pogoja preverjali, se vrnimo k narativi dominantnih medijev.
Ob uvedbi pogoja so le-ti prav tekmovali v tem, kdo bo objavil več skeptikov iz različnih področij in branž, ki so z ekranov vse povprek razlagali, zakaj preverjanja strank ne morejo opravljati.
Najdlje pri tem so šli pri POP TV, ki so v najbolj gledani informativni oddaji v eter spustili nekega lastnika fitnes centra, kozmetičarko in še tretjo osebo, ki so v kamero naštevali razloge, zakaj je zahteva po preverjanju PCT pogoja nesmiselna in neuresničljiva. Med najbolj bizarne izjave leta bi nedvomno lahko uvrstili tisto od lastnika fitnesa, da on ni zdravnik in zato "ne more preverjati zdravstvenega stanja svojih strank".
Bizarnost stališč o zavračanju "poseganja v zdravstveno stanje" je najbolje karikirala situacija na enem od protestov, ko je govornica v isti sapi najprej trdila, da nihče nima pravice preverjati zdravstvenega stanja nekoga, nato pa prosila za pomoč zdravnika, ker se je nekdo onesvestil:
https://twitter.com/Centrifuzija/status/1453381115612483602?ref_src=twsrc%5Etfw
5. Pravica do protestiranja nad pravico do javnega zdravja
Bitka za status zaščitnih ukrepov proti širjenju SARS-CoV-2 ter odnos do njih se je vseskozi bila tudi na najvišji ravni - preko varuha ustave, kar naj bi bilo Ustavno sodišče. Kakšne so bile presoje večine ustavnih sodnikov, je bolj ali manj znano. Če povzamemo, so na podlagi njih mnogi dobili pogum za kršenje zaščitnih ukrepov s prepričanjem, da za kršitve pač ne bodo utrpeli sankcij, ki bi zdržale pravno presojo.
Kot zaključno (a nikakor ne zadnjo) izmed bizarnosti izpostavimo argumentacijo petih ustavnih sodnikov, ki so s tesno večino omogočili izvajanje protestnih shodov, ne glede na epidemiološko situacijo.
V obrazložitvi so zapisali, da mora država bolj kot do takrat upoštevati pomen shodov za delovanje demokratične države, širjenje virusa pa omejevati na druge načine kot z omejevanjem števila ljudi na shodih ali celo njihovo prepovedjo.
Niso se namreč strinjali z utemeljitvijo vlade, da je na shodih težko preprečiti, da bi se zbralo več ljudi od dovoljenega. Ter da na tovrstnih shodih z večjim številom udeležencev ne bi bilo mogoče nadzirati spoštovanja epidemioloških ukrepov. Nasprotno, ustavni sodniki so postavili trditev, da je na protestnih shodih izvajanje epidemioloških ukrepov mogoče kontrolirati enako učinkovito kot na verskih shodih na odprtem.
Ali se na protestnih shodih da nadzorovati izvajanje epidemioloških ukrepov, kot so držanje 1.5-metrske distance, uporaba mask, razkuževanje rok in podobno, kot trdijo ustavni sodniki, si mnenje ustvarite na spodnjih posnetkih ljubljanskih protestov:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=ccRQ6L5MUeM&feature=emb_logo
Zadnje objave
Bencin in dizel danes občutno cenejša
2. 6. 2026 ob 10:19
Financiranje terorističnih organizacij v Evropi, migracije in odziv institucij
1. 6. 2026 ob 17:41
Prihajajoči dogodki
JUN
03
JUN
04
Kriza demokracije v Sloveniji, da ali ne?
17:30 - 18:30
JUN
04
Matica pod zvezdami
18:00 - 19:00
JUN
05
Outdoor festival Živimo z naravo
10:00 - 18:00
JUN
05
Mučenci med Slovenci – 27
19:00 - 20:00
Video objave
Izbor urednika
Domovina št. 253: Konec Golobove ere
27. 5. 2026 ob 6:10
Domovina št. 252: Župan in institucije uničujejo kulturno dediščino
20. 5. 2026 ob 6:10
Domovina št. 251: Ujetniki Darsa
13. 5. 2026 ob 6:10
Domovina št. 250: Naša odgovornost je ohranjati živ spomin
6. 5. 2026 ob 6:10
Domovina št. 249: Dovolili smo, da nam državo vodijo politični aktivisti
29. 4. 2026 ob 6:10
Domovina št. 248: S kanalizacijo in nasiljem proti zdravju v Ljubljani
22. 4. 2026 ob 6:10
52 komentarjev
marija_pokrivac
Kaj pomaga še tako briljanten glas, če pevec v rokah drži pokvarjen mikrofon. Enako je z tako imenovanim vladnim komuniciranjem. Koliko direktnega vladnega komuniciranja pa pride do državljanov? Zelo malo. Večino gre preko posrednikov to pa so mediji. Ti pa lahko predstavijo zadeve tako ali drugače. In naši mediji so jih predstavili tako, da so sprožili nezaupanje v stroko, da so sprožili proti vladno histerijo, da so sprožili ulično in medijsko nasilje. In glede na rezultate ene mednarodne raziskave, ki je pokazala da ima zelo visok procent slovencev velike težave in ne dosegajo potrebne ravni znanja, da bi jih označili za funkcionalno pismene, so rezultati tukaj.
Jože Kržič
Na koncu pa še moj pogled. Ni potreben nikakršen akademski panoptikum, ampak zadostuje malo zdrave kmečke pameti, da uvidiš, da so za slabo (no, katastrofalno!) epidemiološko stanje v Sloveniji krivi:
- levičarska opozicija, ki v boju za povrnitev formalne oblasti (realno jo tako že imajo, žal) ruši vse, tudi za ceno človeških življenj;
- levičarski osrednji mediji kot lakajski politični aktivisti levice in mafijske globoke države;
- tista butasta tretjina Slovencev, ki verjame in naseda prvim dvema.
batistamaja
Ko vladajo levi, je kriva vlada, ko vladajo desni pa opozicija in mediji. Kakorkoli, naši ne morejo biti krivi ničesar. Le po čem se razlikujete od tistih, ki kljub vsem napakam podpirajo KUL?
Madison
Ali je vlada kriva ali nedolžna, je v tem trenutku popolnoma nerelevantno vprašanje. Namreč, kakršnakoli morebitna krivda vlade popolnoma zbledi ob vsem, čemur smo bili in smo še vedno priča na opozicijski strani od prvega trenutka imenovanja Janše za mandatarja. Kdor v zadnjih dvajsetih mesecih, sredi velike svetovne, zdravstvene in gospodarske krize, ni zaznal neprekinjenega, sprevrženega in hudobnega metanja polen vladi pod noge s strani leve opozicije, kdor torej ni zaznal neprekinjenega, rušilnega in nekonstruktivnega razgrajanja predstavnikov levih strank tako v parlamentu kot na uličnih protestih! - ter ni zaznal protivladnega, prolevičarskega političnega aktivizma v programih rtvslo in poptv (če ostale prolevičarske medije, ki protivladno nabijajo, pustimo ob strani), je ali slep in gluh... ali pa kako drugače prikrajšan za budno opazovanje svoje okolice in za razumne premisleke... ...ali pa je - enostavno rečeno - slovenski levičar, za katerega cilj posvečuje vsa sredstva, tako da brezskrupulozno in brezvestno obnašanje leve opozicije in protestnikov med pandemijo dojema zgolj kot sredstvo za dosego političnega cilja, ki je - zrušenje demokratično izvoljene in legitimne vlade, pa četudi za ceno človeških življenj. Takšne so bile preizkušene metode komunističnih revolucionarjev, ki so svetu in slovenskemu narodu doprinesli ogromno zla. Tujo sovražno okupacijo so jugokomunisti izkoristili za revolucijo in prevzem oblasti. Kaže, da se, v okoliščinah pandemije, na ozemlju slovenske države zgodovina ponavlja... s spodbujanjem pouličnega divjanja v okoliščinah smrtonosne pandemije hočejo neokomunisti zrušiti demokratično izvoljeno in legitimno vlado ter sami prevzeti oblast - za ceno človeških življenj... Za takšno obnašanje in delovanje slovenskih levičarjev aktualna vlada niti slučajno ni in ne more biti kriva.
Jože Kurinčič
G. Čakš, hvala za prepričljivo in temeljito predstavitev prokoronskih ukrepov sprenevedavih medijev in drugih "družbenopolitičnih" organizacij, ki delujejo po logiki Čim slabše, tem boljše. Kot slovenski komunisti med vojno. Na poti do oblasti so dovoljena vsa sredstva. Kakor je povedal že veliki Lenin: "Moralno in dobro je, kar koristi revoluciji, nemoralno in slabo, kar ji škodi".
Le kdo, kdor ima vsaj malo odprte oči, ne vidi navijaškega poročanja levičarskih novinarjev, ki komaj čakajo, da bi sporočili kako vlada "s kovidom slabo upravlja", daje besedo nasprotnikom ukrepov in tako ruši prizadevanja za zajezitev epidemije?
In sedaj naj bi se isti minerji vladnik protikoronskih ukrepov "vzeli skupaj" v boju proti koroni! A kako naj volk anarhist spremeni svojo naravo?!
Tako je bila oddaja Skupaj naprej komaj kaj več kot skupaj še naprej tolči po vladi. Malo mi je pa žal dr. Fafangla in ge. Benedetijeve in morda še koga, ki se je v dobri veri pustil vpreči v to nekoliko bolj rafinirano protivladno gonjo.
Iz analize g. Čakša je zelo jasno vidno, zakaj je pri nas s korono tako, kot je, in zakaj je v drugih državah drugače.
Pa ne prvič. Med drugo svetovno vojno smo Slovenci zgubili 100 000 ljudi. Koliko so jih Danci, Švedi, Norvežani, s katerimi se tako radi primerjamo? Ponekod so pomembna človeška življenja, ponekod pa revolucionarna oblast. Pri nas, na Balkanu, življenja ne štejejo - mi imamo višje cilje. In revolucionarno moralo.
lavrict
Obvezno cepljenje pa mirna Bosna in Navigator
rasputin
Nisem cepljen in sem popolnoma miren. Upam, da bo tako ostalo, kljub cepcem, ki se bojijo zdravih.
Franci
Upam, da se zavedaš, da obvezno cepljenje prinese tudi visoke odškodnine - in ker gre še vedno za eksperimentalna cepiva, to ni ustavno.
Alojzij Pezdir
Presenetljivo se še nihče ni "spotaknil" ob presenetljivo "poslovno sodelovanje" obeh konkurenčnih "najvplivnejših medijskih hiš" oz. informativnih uredništev države TV Slovenija in zasebne ter komercialne Pop tv, in sicer s skupno oddajo "Skupaj naprej", s katero naj bi se - poldrugo leto "po toči" - po svojih najboljših močeh tvorno vključili v proti-virusno oz. proti-krizno politično in družbeno kampanjo.
Eni dobronamerno vidijo v tem skupen poskus pranja profesionalne "umazane vesti" oz. prej večmesečnega neprikritega medijskega proti-vladnega hujskanja in spodbujanja vsakršnega "uporniškega" sabotiranja proti vsem začasnim preventivnim ukrepom vlade in pristojnega NIJZ.
Optimisti bi rekli: "Nikoli ni prepozno!".
Sam ne verjamem v temeljne politične, etične in profesionalne medijske premike v obeh medijskih hišah, kar dokazuje tudi predvidljivi uredniški izbor povabljencev ter predvidljivi uredniški okvir skrbno pripravljenih, usmerjanih ter zavestno limitiranih razprav.
Bolj se zdi verjetno, da so skupni medijski politični usmerjevalci in neformalni politični "šefi" iz politično-kriminalnega podzemlja začutili potrebo pa urgentnem medijskem poenotenju proti-vladne agitacije in propagande obeh najvplivnejših televizij v neuradno že začetem predvolilnem obdobju ter da so se preventivno organizirali tudi za primer vse bolj težko pričakovanih in verjetnih uredniških zamenjav v IP programih državne TV Slovenija.
Prav šokantno je, kako nikogar od glasnih in strastnih varuhov "javnega interesa", "javnega medijskega servisa" ter od najbolj zadrtih nasprotnikov "tujega kapitala" ter domnevnega "kapitalskega izkoriščanja" potrošnikov prav nič ne vznemirja poslovno sodelovanje oz. uredniško-novinarsko pajdašenje javnega zavoda RTV Slovenija z najbolj dobičkonosno in vplivno zasebno komercialno Pop tv, ki je za nameček še v lasti in upravljanju tujih lastnikov kapitala.
Peter Klepec
Virus, cepiva in ukrepi niso slovenski, ampak svetovni. Ce je v SLO debata malo sfuzlana, je pac treba poslusati, brati in se obnasati tako kot pravijo tam, kjer imajo drzave (boljso) kontrolo in rezultate.
Tako enostavno je to😜
Franci
Recimo Švedska, nobenih ukrepov, nobene prisile v cepljenje. Druge države pa silijo v cepljenje, okužbe gredo pa gor.
Friderik
Ko sem videl seznam nastopajočih na omenjeni oddaji, sem se odločil, da ne bom izgubljal časa. Ne vem kaj bo meni nek fuzbalerski strokovnjak povedal koristnega o koroni? Grem raje kak pretepaški film gledat. To nenehno nažiganje proti aktualni vladi je že precej morbidno.
Jože Kržič
Prav ste zapisali: morbidno! Dodajam samo: patološko!
pozdrav
Odsotnost sočutja in solidarnosti in razbohotenje egoističnega individualizma,
je temeljni vzrok vsem ostalim podvzrokom.
rasputin
Koga imaš v mislih? Tiste, ki bi zaradi svojih egoističnih interesov radi prisilili v cepljenje tudi tiste, ki se nočejo cepiti, čeprav cepljenje ni niti učinkovito niti varno? Virus se ne meni za demagoške izjave politikov in zlobirane uradne stroke in lepo napreduje tudi v državah, ki so visoko precepljene.
Madison
Navigator, kot proticepilec lahko blebetate karkoli sebi v tolažbo in v podporo lastni proticepilski ideologiji, vendar vaše trditve niso resnične. Vaša trditev, da virus lepo napreduje tudi v državah, ki so visoko precepljene, ni resnična. Poglejmo Portugalsko z 10,3 milijoni prebivalcev, torej s 4,9-krat več oz. skoraj petkrat več prebivalci kot Slovenija z 2,1 milijonoma. Na Portugalskem je polno cepljenega 86,5% vsega prebivalstva, v Sloveniji 54,4%. Spodaj si lahko ogledate precepljenost v državah po svetu, samo da boste vedeli, kje smo zaradi proticepilcev obtičali v Sloveniji: https://www.statista.com/statistics/1202074/share-of-population-vaccinated-covid-19-by-county-worldwide/ Na Portugalskem je bilo včeraj hospitaliziranih 411 Covid bolnikov, od teh 65 v intenzivni negi, v Sloveniji s petkrat manj prebivalci pa je bilo včeraj hospitaliziranih 954 Covid bolnikov, od teh 211 v intenzivni negi. Na Portugalskem so včeraj odkrili 1751 novih primerov Covid okužb, 3 ljudje s Covidom so umrli, v Sloveniji s petkrat manj prebivalci so včeraj odkrili 3431 novih okužb, 14 ljudi s Covidom je umrlo. <a href="https://www.theportugalnews.com/news/2021-11-12/covid-19-portugal-update-12-november/63543" target="_blank" rel="noopener nofollow ugc">https://www.theportugalnews.com/news/2021-11-12/covid-19-portugal-update-12-november/63543</a> To so številke, ki govorijo zelo močno v prid cepljenju, saj očitno ravno zaradi visoke precepljenosti prebivalstva koronavirus na Portugalskem ne napreduje tako "lepo", kakor vi trdite. Očitno se koronavirus ne ozira na demagoške trditve proticepilcev.
rasputin
Madison, poleg Portugalske obstajajo tudi druge države, na primer sosednja Avstrija ali Nemčija ali Izrael ali Singapur itd., kjer se soočajo s poudarjenim četrtim valom kljub visoki precepljenosti. Sicer pa zgodba še ni končana. Bomo videli, kdo bo na dolgi rok potegnil krajšo: bolj ali manj precepljene države. V tolažbo militantnim cepilcem: vsi smo na vlaku smrti. Obračajmo kakorkoli hočemo.
Madison
Navigator, niste si vzeli niti toliko časa, da bi, za primerjave s Slovenijo, poiskali podatke o številu prebivalstva v državah, ki ste jih našteli in na linku 'statista', ki ga podajam, pogledali odstotke cepljenega prebivalstva v naštetih državah. Epidemiologi, ne samo slovenski, so že velikokrat izpostavili in bi to lahko vedeli tudi vi, da šele 75-odstotna precepljenost prebivalstva omogoča zdravstveni nadzor in obvladovanje epidemije. Najpomembnejši učinek visoke precepljenosti prebivalstva pa je ta, da cepljenje pomembno zmanjšuje število hospitalizacij in smrti zaradi Covid19! https://www.bbc.com/news/world-latin-america-57309538.amp https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/articles/coronaviruscovid19latestinsights/vaccines Torej, število prebivalcev v milijonih v primerjavi s Slovenijo: Slovenija: 2.1 milijona Avstrija: 8,91=4,2-krat več Nemčija: 83,24=39,6-krat več Izrael: 9,21=4,38-krat več Singapur: 5,68=2,7-krat več Odstotek polno cepljenih prebivalcev: Avstrija = 64,1% Nemčija = 67,2% Izrael = 63,5% Singapur = 85% Slovenija = 54,4% Vidimo, da je le Singapur dosegel stopnjo precepljenosti prebivalstva, višjo od 75%. V upanju, da boste končno nehali lagati, češ da cepljenje ne zmanjšuje števila okužb in števila hospitaliziranih pacientov ter števila hudo obolelih in umrlih zaradi Covida, navajam podatke z uradnega portala singapurske vlade: Naj spomnim: Singapur ima 2,7-krat več prebivalcev kot Slovenija, od teh je 85% cepljenih, v Sloveniji je cepljenih 54,4% prebivalcev, torej za več od tretjine manj kot v Singapurju. Na vašo nesrečo so Singapurci sila natančni in vodijo različne podatkovne evidence in statistiko o epidemiji Covid19. Včerajšnji podatki za Singapur so sledeči: - 3,099 novih primerov okužb - 1616 hospitaliziranih pacientov, od tega v intenzivni negi (ICU) 106 pacientov. 14 pacientov je umrlo. Oglejte si spodaj tabelo pod naslovom 'Week-on-week Infection Ratio' in videli boste, da je v zadnjem mesecu število okužb stalno padalo. https://www.moh.gov.sg/ Oglejte si spodaj še tabelo pod naslovom 'Proportion (%) of cases who died, by age and vaccination status' in videli boste, da je bilo več kot 95% umrlih Covid pacientov necepljenih! https://www.moh.gov.sg/covid-19/statistics Za Slovenijo so včerajšnji podatki sledeči: 3.666 novih okužb, 981 hospitaliziranih, od tega 225 na intenzivni negi. Slovenija ima torej, ob 2,7- krat manj prebivalcih, ob za več kot tretjino nižji precepljenosti kot Singapur, 1,6-krat več hospitaliziranih Covid pacientov in 2,12-krat več pacientov v enotah intenzivne nege kot Singapur! V Sloveniji je včeraj umrlo 19 ljudi, v Singapurju z 2,7-krat več prebivalstva pa 14 (od teh je bilo več kot 95% necepljenih). Koliko dokazov še hočete proticepilci videti, da boste nehali lagati o neučinkovitosti cepljenja proti Covid19?!? Imate pa proticepilci v nečem prav: cepivo res ne deluje in ne more delovati med nespametnimi ljudmi - kajti nespametni ljudje se niso cepili in mnogo nespamentnih se ne drži niti osnovnih zaščitnih ukrepov (maska, distanca, razkuževanje)!
Madison
Poglejmo še sosednjo Italijo z 59,55 milijoni prebivalcev, torej s 28,35-krat več oz. skoraj tridesetkrat več prebivalci kot Slovenija z 2,1 milijonoma. V Italiji je polno cepljenega 74,8% vsega prebivalstva, v Sloveniji 54,4%. V Italiji je bilo včeraj hospitaliziranih 3525 Covid bolnikov, od teh 445 v intenzivni negi, v Sloveniji s skoraj tridesetkrat manj prebivalci pa je bilo včeraj hospitaliziranih 981 Covid bolnikov, od teh 225 v intenzivni negi. V Italiji so včeraj odkrili 8.516 novih primerov Covid okužb, 68 ljudi je umrlo, v Sloveniji s skoraj tridesetkrat manj prebivalci so včeraj odkrili 3666 novih okužb, 19 ljudi je umrlo. https://www.repubblica.it/cronaca/2021/11/12/news/coronavirus_in_italia_il_bollettino_di_oggi_12_novembre-326097183/amp/ https://siol.net/novice/slovenija/znani-so-podatki-toliko-okuzb-je-bilo-potrjenih-vceraj-565878 Vsi se zelo dobro spomnimo, kako je lani, ko cepiv še ni bilo na voljo, divjala epidemija na severu Italije in se je dnevno število Covid umrlih zelo hitro povzpelo na tisoče in tako vztrajalo mesece. Italijani so imeli zelo dolg in skoraj popoln lockdown, ko ljudje brez utemeljenega razloga niso smeli zapuščati stanovanj - da so lahko premagali nebrzdano širjenje okužb. Spodaj je spisek 365-ih italijanskih zdravnikov, ki so umrli po okužbi s koronavirusom Sars-Cov-2, pri delu z okuženimi s Covid. Z izjemo petih, ki so umrli v drugi polovici letošnjega leta, so vsi ostali zdravniki umrli lani, ko cepiv sploh ni bilo na voljo in v prvih štirih mesecih letošnjega leta, ko cepiv še ni bilo dovolj za vse. https://portale.fnomceo.it/elenco-dei-medici-caduti-nel-corso-dellepidemia-di-covid-19/ Zadnji umrli na spisku je bil zdravnik brezdomcev: https://www.lastampa.it/cronaca/2021/10/19/news/addio-a-cozzolino-il-medico-degli-ultimi-e-stato-ucciso-dal-covid-1.40826428/amp/ Letošnje številke v Italiji govorijo zelo močno v prid cepljenju, saj očitno prav zaradi visoke precepljenosti koronavirus v Italiji ne napreduje tako "lepo", kot trdite vi, da napreduje. Veliko manjše število okužb, veliko manjše število hospitalizacij in neprimerljivo manjše število smrti ob dovolj visoki precepljenosti prebivalstva zelo lepo dokazujejo, da so cepiva v resnici učinkovita. Koliko dokazov še hočete videti proticepilci, da boste opustili laganje o neučinkovitosti cepiv?
Madison
Navigator, ker ste jo omenili, poglejmo sosednjo Avstrijo, ki ima z 8,91 milijoni 4,2-krat več prebivalcev kot Slovenija. V Avstriji je polno cepljenega 64,1% vsega prebivalstva, v Sloveniji 54,4%. Avstrija ima torej večjo precepljenost kot Slovenija, kar brez dvoma vpliva na manjše število okužb in hospitalizacij. Včeraj je bilo v avstrijskih bolnišnicah hospitaliziranih 2282 Covid bolnikov, od teh 421 v intenzivni negi. V slovenskih bolnišnicah je bilo včeraj hospitaliziranih 981 Covid bolnikov, od teh 225 v intenzivni negi. V Avstriji je umrlo 40 Covid bolnikov, pri nas 20. Glede na število prebivalstva je v Avstriji približno pol manj hospitaliziranih bolnikov kot v Sloveniji. Namreč, ob 4,2-krat večjem številu prebivalstva je v avstrijskih bolnišnicah "le" 2,3-krat več Covid bolnikov kot pri nas. Število obolelih v intenzivni negi tudi pokaže primerjalno slabše stanje v slovenskih bolnišnicah: v Avstriji je v intenzivni negi "le" 1,8-krat več bolnikov kot pri nas. V Avstriji je tudi umrlo sorazmerno približno pol manj ljudi kot pri nas. V Avstriji so včeraj odkrili 13.152 novih okužb, v Sloveniji 3666 ob 4,2-krat manj prebivalcih. Tudi to govori v prid tezi, da se zaradi višje precepljenosti v Avstriji okužbe širijo nekoliko počasneje kot pri nas. Res pa je tudi, da v Avstriji nimajo epidemije protestniške norosti, kot jo imamo pri nas. <a href="https://www.bmi.gv.at/news.aspx?id=4A7171477A51625143334D3D" target="_blank" rel="noopener nofollow ugc">https://www.bmi.gv.at/news.aspx?id=4A7171477A51625143334D3D</a> Naj bo za danes dovolj dokazov o učinkovitosti cepljenja, morda jutri nadaljujem s prikazi epidemioloških podatkov za še katero od držav... brskanje za podatki pač vzame precej časa.
Franci
To velja predvsem za fanatične zagovornike vlade - oziroma fanatične nasprotnike levih.
Franci
Tovarišica Madison, zelo selektivno daješ podatke, pa še to zastarele. Pa poglejmo tole raziskavo: <a href="https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8481107/" target="_blank" rel="noopener nofollow ugc">https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8481107/</a> Pravi, da ni nobene povezave med stopnjo precepljenosti in okuženosti. Sicer pa. Na začetku so rekli, da bo dovolj, če cepimo 60% odrasle populacije, potem smo prišli na 70% vse populacije, v Italiji še to ni dovolj. Pa še to. Slovenija je bila lani jeseni in pozimi, ko nihče še ni bil cepljen, tudi najslabša, zato ne moremo primerjati stanja različnih držav med sabo. Primerjamo lahko le prejšnji in sedanji val v vsaki državi. Stanje ni ravno v prid cepljenju.
Madison
Franci (Navigator?), število dnevno odkritih novih okužb je odvisno od števila dnevno opravljenih testov - manj testov opravimo, manj možnosti za odkritje novih okužb imamo. To menda lahko razume vsak povprečno inteligenten petošolec. Vi, Franci (Navigator?), ste bržkone intelektualno sposobnejši od povprečnega petošolca in bi lahko razumeli, da raziskava, ki jo ponujate v branje in ki se ukvarja zgolj s preračunavanjem razmerij med novoodkritimi okužbami in odstotki cepljenega prebivalstva, sploh ni relevantna. Nekdo se je pač pozabaval s premetavanjem številk in iskanjem rezultatov, ki ne dajo uporabnih odgovorov o razmerju med številčnim stanjem hospitaliziranih Covid pacientov in odstotkom precepljenosti v neki državi. Namreč, ne zanimajo nas abstraktni in neuporabni izračuni, temveč nas zanimajo konkretni odgovori o vplivu precepljenosti na vzdržnost zdravstvenih sistemov, torej na konkretno število hospitalizacij in posledično na število umrlih zaradi Covida v posameznih državah! Zanimal bi nas v prvi vrsti vpliv novoodkritih okužb na dejanski porast hospitalizacij, ne pa porast okužb sam po sebi! Logično je, da se okužbe pojavljajo tudi med cepljeno populacijo, vendar okužbe pri cepljenih ne vodijo v sorazmerno enako visoko število hospitalizacij kot okužbe pri necepljenih! Najpomembnejši učinek visoke precepljenosti prebivalstva je ta, da cepljenje pomembno zmanjšuje skupno število hospitalizacij in smrti zaradi Covid19! Vpliv cepiva na stopnjo obolelosti po morebitni okužbi cepljenega je najpomembnejše vprašanje, na katerega smo iskali odgovor. In odgovor smo dobili: cepljenje posameznika bistveno zmanjša možnost hudega poteka obolenja po okužbi posameznika, večja precepljenost populacije pa zmanjšuje pritisk Covid pacientov na bolnišnice v državah z visoko precepljenostjo. Vse to je jasno razvidno iz podatkov v državah, ki jih ponujam na linkih: na Portugalskem, v Singapurju, v Italiji... celo Avstrija, ki ima več cepljenih kot Slovenija, vendar manj kot prve tri naštete države, kljub temu dokazuje, da višji odstotek cepljenih bistveno vpliva na manj hospitalizacij in smrti! Pokažite državo, kjer kljub ustrezno visokem odstotku (nad 75%) cepljene populacije, bolnišnice pokajo po šivih zaradi navala Covid bolnikov in jim posledično razpada zdravstveni sistem - če hočete biti vsaj malo verodostojni v svojih izvajanjih. Seveda pa proticepilci nikoli ne iščete odgovorov, ki ne sedejo v vašo proticepilsko agendo. Podatki o številu odkritih, poudarjam, odkritih okužb med različnimi državami niso merodajni za natančne primerjave med državami. Veliko okužb ostaja neodkritih. Če zapovrh sploh ne upoštevamo vpliva števila dnevno opravljenih testov na odkrivanje okužb v posameznih državah, je takšno preračunavanje popolnoma 'far out'. Primerjava podatkov desetmilijonske Portugalske s podatki šestdesetmilijonske Južne Afrike in stomilijonskega Vietnama ni v ničemer merodajna, saj ne vemo, ali v teh državah opravijo sorazmerno ustrezno število testov. Upam si namreč trditi, da v Južni Afriki in Vietnamu opravijo sorazmerno manj testiranj glede na število prebivalstva, kot jih opravijo na Portugalskem. Kjer pa opravijo sorazmerno manj testiranj, bodo bržkone tudi odkrili manj novih okužb - ne glede na precepljenost v državi. Kaj so sploh primerjali v tej raziskavi??? In ne, Franci (Navigator?), podatki na linkih, ki jih podajam, so opremljeni z datumi in lahko sami vidite, da so sveži - glede na dan objave mojega komentarja, se razume. Spodnja raziskava je novejša in aktualnejša ter mnogo temeljitejša in uporabnejša od tiste vaše zgoraj. <a href="https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/articles/coronaviruscovid19latestinsights/vaccines" target="_blank" rel="noopener nofollow ugc">https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/articles/coronaviruscovid19latestinsights/vaccines</a>
rasputin
Ljudem, ki nakladajo o neki napačni in pomanjkljivi komunikaciji bi rekel le, da naj nehajo nakladati.
-----
Super argumentacija. Ni visokem nakladaškem nivoju.
batistamaja
Bravo, Navigator!
slovenc sm
Joj Navigator, kakšne trosite tukaj na forumih. Glede komunikacije so vsekakor bile storjene napake ampak le te niso glavni razlog trenutnega stanja. Tukaj si pa vseeno moramo biti soglasni. Ključno vlogo sta vsekakor imela politika in mediji. Konkretno opozicijska politika in levo usmerjeni mediji. Dokončni žebelj pa sta zabila informacijska pooblaščenka in US. Pa še nekaj. V sosednji Italiji so naredili natančne analize, kje je bil največji izbruh tega vala. Ne boste verjeli. V Trstu po demonstracijah. In to z velikim naskokom. Pa tudi v ostalih mestih so imeli višji porast tam, kjer so ljudje demonstrirali. Drugače pa si lahko tudi pogledate povezavoi med politično pripadnostjo anketrianih ljudi in odnosom do cepljenja in epidemije na splošno. Bo hitro jasno.
uros.samec
Za vse tiste z povprečno inteligenco ni potrebna nobena dodatna argumentacija. Pa nikar ne podjebavaj. Ti lahko zaradi mene verjameš tudi v palčke, samo nikar se ne postavljaj na položaj ki ti ne pritiče in ne podcenjuj mnenja ostalih. Kdo pa misliš da si? Skupaj z svojimi somišljeniki si sokriv za situacijo, ki jo imamo. Upam, da vam bo na koncu sodila ulica. Če obstaja Bog, vam bo.
rasputin
Upam, da vam bo na koncu sodila ulica. ------- S tem stavkom si povedal vse o sebi. Ljudje tvoje sorte so pošiljali čarovnice na grmado. Njihovi nasledniki pa so jih metali v jame...
Jože Kržič
Navigator, v stavku "Ljudem, ki nakladajo o neki napačni in pomanjkljivi komunikaciji, bi rekel le, da naj nehajo nakladati.", ki ga tako napadate, je zaobsežena vsa kruta slovenska realnost. Da, brezvezno nakladanje!
rasputin
Z nakladnjem je lahko opraviti z - argumenti, ne z dodatnim nakladanjem. Žal se etiket običajno poslužujejo tisti, ki stvari ne znajo argumentirati.
batistaprimka
Ni nujno, ker Samec Uroš Samec vendar ni Bog.
Franci
Kurjenje čarovnic, potem metanje političnih nasprotnikov v jame, zdaj pa prihajamo v stanje, ko naslednja religija zamenjuje staro - in sicer je to vse presvetla Znanost, ki se nič ne moti, in naša vlada temu velikemu Bogu sledi... Težava te presvetle znanosti je, da so izključili eno najpomembnejših vej, in sicer psihologijo. Tukaj je treba priznati - levica je pri tem mnogo boljša, desnica pa to načrtno zanemarja oziroma ignorira. Še nekaj opažam. Enoumje - ta časnik je postal tako enoumen, da je vseeno ali bereš Nova24tv ali tukaj.
Franci
Kot sem napisal. Najbolj šibka točka desnice, ki je hkrati šibka točka velikega vodje, ki tega noče spremeniti. In ker tega nočejo videti, je vse to nakladanje.
uros.samec
Odlično, gospod urednik. Dodal bi le tole. Vlada RS ni storila niti ene same napake v prizadevanju za omejitev širitve okužbe. Ljudem, ki nakladajo o neki napačni in pomanjkljivi komunikaciji bi rekel le, da naj nehajo nakladati. Bistvo vsega je bilo otročje lahko razumeti, razen če seveda človek ni recimo komplikator, upornik, nasprotnik desne vlade, oziroma večni, neodrasli in egoistični otrok. Nikomur ni bilo potrebno prebavljati Kacina za to, da bi vedel kaj storiti. To je čisto navadna laž.
Ti članki prihajajo prepozno. Čemu niste bili prej glasnejši? Čemu niste vsakodnevno obveščali Bruslja kaj se dogaja? T'Veldova in Mijatovičeva morda le nista dobili dovolj informacij? Če je verjeti, da zaradi svoje politične usmeritve nista hoteli slišati resnice, čemu niste šli dlje in višje? Čemu niste zagnali vik in krik? Saj ste bili del komisije. Sedaj je prepozno.
Ponavljam pa kar sem že večkrat napisal. Nikjer se ni tako lepo razkrila država v državi RS in utemeljila dejstvo, da desnica de facto ne more storiti skoraj ničesar, pa čeprav je že več kot 30 let RS samostojna, demokratična država, del opevane EU, ki odklanja vse totalitarizme. Dokler bo ta levičarska platforma, lepo opisana v članku, skupaj z MSM v RS obstajala, de facto lahko opravilno delujejo le leve vlade. Potrebna bo bolj brutalna angažiranost desnice ali pa še vsaj 10 let potrpljenja. In če desnica ni pripravljena na brutalno borbo za demokratizacijo, potem naj v dobro države potrpi do časa, ko se bo generacija zamenjala. RS si ne more privoščiti, da stojijo projekti, ki bi morali biti davno izpeljani.
Ergo, desnica, zavihajte rokave!
Jože Kržič
Da, Uroš, se strinjam. Toda ljudi bo treba spraviti na volitve, zmerne, liberalne in tradicionalne stranke pa v parlament. In dobiti vsaj 60-70 odstotkov glasov. In mandat ponoviti vsaj še nekajkrat, kulovce pa poslati na smetišče zgodovine. Težko je vladati v razmerah, ko so skoraj še vsi družbeni podsistemi v rokah levičarjev. Ne bo do dovolj samo zavihati rokave, imeti pogum. Vztrajati bo treba, in to na daljši rok. Ali kot je nekdo (mislim, da Scrutton) lepo zapisal: toliko časa, kot se totalitarizem vzpostavlja, prav toliko časa bo minilo, da se ga popolnoma znebimo.
Franci
Ja. Ko je na oblasti naš veliki vodja, je vlada popolna. Nič ni narobe naredila. Le vsak teden spreminja odloke, včasih pa še pogosteje. Seveda je pa najtežje priznati napako, kjer je vlada daleč najslabša. To je tudi eden glavnih razlogov, zakaj desnica (še posebej s presvetlim velikim vodjo) ne more zavladati. Komunikacija je glavna v demokraciji. Ti pa zagovarjaš dobesedno nasilje do drugače mislečih.
rasputin
Avtor članka je pozabil na največjo napako vlade, ko je skušala z zastonj cepljenjem in plačljivim testiranjem ljudi prisiliti v cepljenje. Rezultat so bile silovite demonstracije proti PCT pogoju, ki ga potem v praksi nihče več ni upošteval. Šele pred kratkim je vlada popravila ta izsiljevalski ukrep in odpravili plačljivost testov. Toda velikanska škoda je bila že narejena: veliko število obolelih in umrlih.
Druga napaka vlade je bila, da je ves čas ljudi enostransko informirala, v bistvu strašila, na koncu pa dosegla apatijo pri mnogih in zavestno držo: bo, kar bo.
Tretja napaka vlade je bila, da je politično sprejete ukrepe povzdignila na nivo znanosti. Že dejstvo, da jih je ves čas spreminjala, je dokaz, da ni šlo za znanstveno podprte odločitve, temveč za oblastno samovoljo. Ob tem je bila zatrta sleherna strokovna in laična javna razprava o pandemiji.
Napaka je tudi jamranje zdravstvenega sistema, ki skuša dolgoletne napake in dezorganizacijo zdaj pripisati nediscpliniranim anticepilcem, ki naj bi bili krivi za razmah epidemije. Podatki pa kažejo, da je epidemija v porastu praktično povsod o Evropi, tudi tam, kjer imajo mnogo višjo precepljenost kot je pri nas. Namesto, da zdravstvo obtožuje ljudi, naj raje pogleda vase.
Vlada in uradna stroka sta tudi ustvarili vtis, da je cepivo povsem varno in učinkovito, kar niti slučajno ni res. Skrivanje informacij o negativnih posledicah cepljenja pač ne more spremeniti dejstev. V medijih se pojavljajo samo izjave necepljenih, ki so zboleli za kovidom, ki naj bi obžalovali, da se niso cepili. Izjav cepljenih, ki obžalujejo, da so se cepili, pa ni zaslediti. Te se širijo pretežno ustno in po socialnih omrežjih.
Ne nazadnje govori o stanju duha pri nas tudi skupna oddaja RTV in POP TV. Ni jasno, kaj naj bi o kovidu povedali povabljenci. Očitno jem šlo za nadvse populistično oddajo, katere namen niti slučajno ni bil spodbujanje javne strokovne razprave o epidemiji in njenih številnih posledicah, ki seveda niso zgolj ozko medicinske.
rasputin
Če kdo ne bi smel voditi skupne oddaje RTV in POP TV, je to Erika Žnidaršič. Ona je bila v bistvu prva medijska jurišnica, ki je kovid izrabila za poskus rušenja vlade, tudi z nedokazanimi nebulozami. Interes teh dveh medijev je sploh bil ves čas od izbruha epidemije podrejen temu cilju, ne objektivnemu obveščanju. Vse, kar zvemo od naših medijev o pandemiji, je število testiranih, okuženih, hospitaliziranih, na intenzivni negi in število umrlih. Potem pa še jamranje ravnateljev, ki postajajo stalnica. A je šolstvo res tako brez moči, da ne more prek resorne ministrice priti do razumnih vladnih ukrepov v šolstvu? O kaki resni javni razpravi relevantnih strokovnjakov ne duha ne sluha. Žal pa so se mediji in vlada našli na skupnih pozicijah pri glorificiranju uradne stroke, ki deluje v funkciji interesov velefarmacije in proizvajalcev mask, testov in drugih zaščitnih sredstev. Pripavljajo nam svet stalnih restrikcij, stalnih testiranj, stalnih cepljenj... In stalnih dobičkov industrije pandemije ter njenih številnih prisklednikov v politiki in zdravstvu - in po vsemu sodeč tudi v medijih. Nepojmljivo je, kakšen teror se zganja nad otroci v šolah, ki morajo nositi maske in se testirat 3x na teden. Pri čemer otroci praktično niso življenjsko ogroženi zaradi okužbe s koronavirusom, ker imajo dober imunski sistem. Teror nad otroci pa je tudi teror nad starši. Zanesljivo bo to imelo tudi dolgoročne posledice na rodnost. Kdo bo še hotel imeti otroke v turbulentnem svetu, za katerega se zdi, da razpada pred našimi očmi? Starši so postavljeni pred nemogočo nalogo, da skrbijo za vsakdanji kruh družine, istočasno pa da opravljajo še naloge, ki bi jih moralo opravljati šolstvo. O stiskah v družinah z otroki pa se sploh ne govori. Raznoraznim štrukljem pa ni cilj pomagati otrokom in njihovim staršem, temveč narediti vse skupaj čim bolj kaotično, da bodo to lahko naprtili vladi. Kamorkoli se človek obrne, samo politikantstvo.
Friderik
Točno tako Navigator, kamor se obrne....samo politikantstvo veje iz tvojih zapisov, ki jim nekaj manjka, da bi bili kmentarji.
BARBARA RAKUN
Odlično Navigator, v celoti se strinjam.
pepe2
"Druga napaka vlade je bila, da je ves čas ljudi enostransko informirala, v bistvu strašila, na koncu pa dosegla apatijo pri mnogih in zavestno držo: bo, kar bo." Problem informiranja javnosti je v tem, da je javnost zelo različno izobražena in razgledana. Od nižje izobraženih, ki nimajo pojma, kaj je to virus, so pa voljni in lahko vodljivi in oblastem in zdravstvu zaupajo in sledijo njihovim napotkom. Do tistih, ki so nizko izobraženi, po domače napol nepismeni, so pa enostavno rečeno "kre*eni" in so prepričani, da so najpametnejši na svetu. Znanje si nabirajo na FB, delajo domače statistične raziskave, čeprav ne znajo niti poštevanke. Ti so ponavadi med najbolj glasnimi. Do spet tistih, ki dejansko so visoko izobraženi, poznajo znanstvene metode, se razumejo na statistiko, razumejo tudi razliko med znanstveno in FB objavo. Iz lastnih izkušenj tudi vedo, kaj pomeni recenzirana znanstvena publikacija in kako težko je laž objaviti v taki publikaciji, za razliko od FB objave. Zadnja skupina so "doktorji sociologije" ali razni "šolski ravnatelji", ki imajo formalno visoko izobrazbo, o statistiki in znanosti nasploh pa žal nimajo veliko pojma. Tudi ti so glasni, saj mislijo, da jim je formalna izobrazba dala tudi pamet. Kako torej prijazno informirati vse te štiri skupine ljudi? Prvi skupini zadošča prijazen napotek oblasti. Tretji skupini enako, pod predpostavko, da je napotek usklajen s stroko. Problem je druga skupina, za katero je edina rešitev obvezni tečaj iz osnovne izobrazbe in stroga represija pri ukrepih. Tudi pri četrti skupini je represija edina rešitev, in pa kak tečaj iz statistike. Na splošno bi bilo treba statistiko v teh časih uvesti kot obvezen predmet v šolstvu.
Jože Kržič
Nabijanje v tri krasne ...
Franci
Dobro napisano, Navigator. Kam nas je pahnila ta plandemija. Drugačno mnenje je prepovedano. Dejstva, ki ne pašejo v politiko zgrešenih vladnih ukrepov, niso dovoljena.
APMMB2
Ko želita dve najvplivnejši TV hiši v Sloveniji Slovence popeljati s parno lokomotivo v lepšo prihodnost moramo biti pozorni in se vprašati po zdravju avtorjev veleoddaje!
BARBARA RAKUN
Bi pa v oddaji poleg Fafangla pohvalila tudi Ksenijo B.,ki je delovala pomirjeno,ni napadala. In govorila je o spoštovanju različno mislečih,da tudi če se ne strinjamo,pa lahko najdemo skupne točke,kjer vsi gradimo.
Jože Kržič
Barbara, ali ste ob operaciji ščitnice odklonili anestezijo? Samo spšrašujem.
ales
To je vse zgolj naravna selekcija, cepljenih bo preživelo več.
rasputin
cepljenih bo preživelo več. -------- Ales, mislite ali veste? Je nekoč spraševal Jonas Ž. Upam, da razumeš razliko.
ales
ne samo da VEM, to je tudi vsaj nekaj desettisočkrat dokazano! In to ne na nekih Facebook platformah, kjer vsakkdo naklada kar mu pade na pamet. Na zahodni polobli prvič leta 1796, ko je Edward Jenner razvil cepivo za črne koze. S sistematičnim cepljenem po vsem svetu je uspelo preprečiti okoli 2 milijona smrti na leto zaradi črnih koz in dve stoletji po odkritju cepiva povsem izkoreniniti črne koze po vsem svetu. Žal le do pred nekaj leti, ko je antivax histerija rezultirala v novih smrtnih primerih, in to po skoraj 2 stoletjih. Nov dokaz, da so bili naši stari starši bolj pametni in modri kot so današnje generacije, izgubljene v poplavi resničnostnih "šov" informacij. Kdor bi malo knjige bral bi se lahko podučil, da je proti črnim kozam cepil tudi duhovnik Matija Vertovec. To so še bili časi, ko smo med duhovniki imeli cvet inteligence. Danes pa imamo nekatere duhovnike, ki so glavni antivax zastavonoše. Nič čudnega, da nam potem Partizanski pevski zbor na Sveti gori nabilja bojne pesmi, uporabljene tudi klanje svojih bratov in sosedov. Amen!
rasputin
Ales, pišeš vse sorte na moke kratko vprašanje, ki nimajo nobene zveze z vprašanjem. Gre za cepivo, ki to v bistvu ni, zoper kovid, ne zoper črne koze in kaj vem kaj še. Kaj je bolj tvegano, ali se cepiti ali ne, je še vedno odprto vprašanje. Vsak naj se odloči, kakor mu paše. In vsak bo požel sadove svoje odločitve.
Franci
Aleš, že pri črnih kozah si naštepal en kup neresnic. Edward Jenner ni izumil cepljenja, ampak ga je le izpopolnil. Pa tudi cepljenje ni bilo glavno.
BARBARA RAKUN
Samo ko sem videla,koga so povabili v oddajo,sem si rekla,da to ni oddaja Skupaj naprej,ampak Skupaj nazaj. Pa kak deleznik je Čeferin,da bo nastopal v tej oddaji? Pa neka filozofinja,antropolog. Adijo pamet. Edini normalen in strokoven je Fafangel če mene vprašate!
Qqq
A Pop tv in RTV kaj peče vest,da so naredili tole oddajo? Ker ne vidim dodane vrednosti v njej,razen jamranje in sinfanje.
Iz koga se norca delajo?
Vsak petek propagirajo kucanove protestnike, vabijo Zlatka v oddajo,ki ima razrezano masko itd.,da ne naštevam vsega,potem pa tu zdaj nonšalantno obe novinarki jamrata,kam smo zdaj prišli.
Roku Čakšu vse čestitke za prispevek,eden najboljših,to si morata Erika in Maja prebrati.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.