Pojasnila iz Vatikana, ki transspolnikom in istospolnim partnerjem (nekoliko) odpirajo vrata Cerkve
- 12. 11. 2023 ob 11:53
- 31 komentarjev
Dikasterij za nauk vere je ta teden požel precejšnje zanimanje javnosti, ko je objavil odgovore na vprašanja brazilskega škofa glede možnosti krsta oseb, ki zase trdijo, da so »transspolne«. Odgovor je podpisal prefekt, kardinal Víctor Fernández, potrdil pa papež Frančišek.
Škofa je zanimalo, če so t. i. transseksualci lahko krščeni in če so lahko krstni botri; ter podobno, ali lahko partnerji istospolnih skupnosti krstijo otroka ter če so lahko krstni botri otroka ali priče poroke.
Odgovori gredo takole: oseba, ki zase trdi, da je transspolna (tudi, če je prestala hormonsko zdravljenje in/ali operacijo za spremembo spola), lahko prejme krst pod enakimi pogoji kot drugi verniki, če ni situacij, v katerih bi se povzročil javni škandal med verniki. Dodaten pomislek je namenjen »objektivnemu moralnemu položaju«, v katerem se takšna oseba nahaja, pa tudi njenemu »subjektivnemu nagnjenju k milosti«.
V odgovoru je citiran papež Frančišek, ki je že večkrat poudaril, da se »vrata zakramentov [ne smejo] zapirati iz nobenega razloga«, zlasti ne »vrata krsta«, saj Cerkev »ni carinarnica, ampak dom, kjer je prostor za vsakega človeka z njegovim prizadevnim življenjem«.
Dikasterij poudarja predvsem namen, s katerim neka oseba želi prejeti sveti krst, ter opozarja, da predvidevanje »novih padcev« osebi ne izbriše »pristnosti namena« pri prošnji za prejem krsta.
Glede možnosti, da osebe, živeče v istospolnih skupnostih, lahko postanejo priče sklenitvi zakonske zveze, Vatikan poudarja, da v kanonskem pravu ni ničesar, kar bi prepovedovalo homoseksualni ali transseksualni osebi, da bi bila priča pri poroki.
Nadalje mnenje iz Vatikana pravi tudi, da homoseksualni par otroka, pridobljenega s posvojitvijo ali nadomestnim materinstvom, lahko prinese h krstu, vendar mora obstajati »utemeljeno upanje, da bo otrok vzgojen v katoliški veri«.
Prav tako oseba, ki živi v istospolni skupnosti, po mnenju Dikasterija lahko postane krstni boter, z opazko, da je bolje prej poiskati primernejše kandidate. Poudarja se razliko med istospolno usmerjenimi osebami, ki sobivajo, ter javno znanimi romantičnimi razmerji, ki so dobro znana širši skupnosti.
Vse te odločitve Dikasterija so pozdravili zagovorniki »katoličanov LGBTQ+«. Brati je bilo mogoče, da nove smernice iz Vatikana odpravljajo ovire za sodelovanje »transspolnih oseb« v cerkvenem zakramentalnem življenju, in celo, da dokazujejo, da Katoliška cerkev lahko (in tudi dejansko) spreminja svoje mnenje o določenih moralnih primerih.
Z iste strani pa je bilo moč slišati tudi kritike, da odločitev ne gre dovolj daleč, saj Cerkev glede na objavljeno besedilo še vedno vztraja, da so spolni odnosi med istospolnimi partnerji grešni in da je treba v tem primeru razmisliti o primernejših možnostih za krstne botre.
Pravno morda stoji, vsebinsko pa ...
Do neke mere je bila takšna odločitev s strani Dikasterija za nauk vere sicer pričakovana. Papeževo poudarjanje odprtosti Cerkve s seboj nujno potegne določeno prilagajanje današnjim trendom in zgoraj opisana razlaga je prav to: iskanje pravnega minimuma in prave razlage, ki novodobne trende nekako »prerine skozi vrata«.
Gre pa za obrat na tem področju: ko se je na isti Dikasterij leta 2015 obrnil neki španski škof, je dobil odgovor, da je »nemogoče«, da bi t. i. transspolne osebe izpolnjevale dolžnosti krstnih staršev, saj ne živijo dosledno po cerkvenem nauku.
Sedaj iz Vatikana prihaja popolnoma drugačen odgovor, ki se nanaša manj na nauk, bolj pa na cerkveno pravo oziroma njegovo ustrezno široko razlago. Kanon 686 v Zakoniku cerkvenega prava namreč zahteva utemeljeno upanje, da bo otrok vzgojen v katoliški veri, in če ne, je treba krst odložiti.
Novo mnenje iz Dikasterija temu ne nasprotuje, ga pa preoblikuje oziroma razširi na način, da dopušča domnevo, da bi to enim in drugim skrbnikom otrok, ne glede na njihove situacije, pač lahko uspelo. Očitno v Vatikanu veje izjemno zaupanje v možnost spreobrnjenja in delovanje Božje milosti.
Nekoliko bolj pa zmoti dejstvo, da Dikasterij denimo neposredno obravnava skrbnike otrok, rojenih iz nadomestnih materinstev, ter jim pravno odpira možnost krsta in vloge krstnih botrov; ob tem pa se sploh ne ozre na osnove pravičnosti, ki zadevajo takšne otroke, ki so lahko kupljeni ter »izdelani po naročilu«. Da o socialni pravičnosti glede izkoriščanja nadomestnih mater sploh ne govorimo. To ni nekaj postranskega, ko se nekdo odloča za krst, to so osnove pravičnosti in razuma.
Nekoliko bolj pa zmoti dejstvo, da Dikasterij denimo neposredno obravnava skrbnike otrok, rojenih iz nadomestnih materinstev ter jim pravno odpira možnost krsta in vloge krstnih botrov; ob tem pa se sploh ne ozre na osnove pravičnosti, ki zadevajo takšne otroke, ki so lahko kupljeni ter »izdelani po naročilu«.
Skratka, zadeva pravno nekako stoji – morda trhlo in ohlapno, a vendarle. Vsebinsko pa katoličan, zvest nauku in razumu, po navadi pričakuje več. Še en primer: Vatikansko mnenje v tej odločitvi ostaja vezano na ozko opredelitev zakonske zveze kot zakramenta med možem in ženo, vendar v svoji odločitvi stavi predvsem na možnost povzročitve škandala kot bistvenega kriterija, po katerem naj se pastirji Cerkve odločajo. To v bistvu pomeni, da lahko skozi vrata pri zakramentu svetega krsta potisnemo praktično kogarkoli v katerikoli vlogi, pomembno je samo, da preveč ljudi tega ne izve oziroma da jih to preveč ne zmoti. To je vsekakor bolj legalistični, ne pa vsebinski pristop k problemu.
Pod vprašajem resnost krščanskega spreobrnjenja, pa tudi nauka
In kaj je vsebina? Vsebina je starodavno izročilo Cerkve, najbolj vidno v prvih stoletjih krščanstva. Zakrament svetega krsta je bil odraslim osebam podeljen pod pogojem spreobrnjenja od starega življenja, za kar so v prvih časih tudi tvegali svoje življenje. Šele skozi kasnejša stoletja se je dokončno oblikovala možnost »birokratskega krsta«, pri čemer se krsti v glavnem majhne otroke, ki imajo potem za vse življenje »papir«, potrdilo, da so bili krščeni.
Zato se dejansko lahko sprejme krst otroka z razlogom, da otrok pač ni kriv objektivne situacije, v kateri živijo njegovi straši ali skrbniki. Odpiranje vseh ostalih vrat pa pod vprašaj postavlja resnost krščanskega spreobrnjenja, s tem pa tudi nauka. Konkretno to pomeni, da bi se morali odločiti, kaj je za kristjane še sprejemljivo, ko gre za istospolna partnerstva in »spremembe spola«. Trenutno se zadeve pravno rine skozi vrata, vsebina pa se pri tem počasi »topi«.
Treba se je sicer zavedati, da je tu problem še globlji, gre namreč za vprašanje, če je sploh primerno, da Dikasterij za nauk vere uporablja novodobno besedišče, tipično za naš čas, ki nam vsem v glave vbija razne ideje, ki so bile še kakšni dve desetletji nazaj povsem nepredstavljive, danes pa njihov obstoj predvideva že Cerkev. Dikasterij denimo predpostavlja, da transspolnost obstaja kot dejanski pojav, čeprav vemo, da t. i. občutek ujetosti v lastno telo vsekakor obstaja, vendar je tega zelo malo. V glavnem pa na tem področju ne moremo govoriti o stvarnosti, temveč ideologiji in trenutnih idejah družbe, ki jih morda ni dobro kar tako vpeljevati v nauk Cerkve.
In nenazadnje: vprašanje je, če je modro v enem samem dokumentu obravnavati tako različna področja, kot so istospolna nagnjenja, partnerstva, nadomestno materinstvo in menjave spolov. Ob nekoliko bolj pozornem razmisleku je vsakomur jasno, da gre tukaj za mešanico pojmov, ki segajo od iskanja partnerja preko težkih bioetičnih dilem vse do vprašanj identitete.
Vsega tega ni dobro metati v en koš, sicer se zgodi to, kar se danes v zahodnem svetu dogaja: vsemu je treba pritrditi v imenu tolerantnosti, strpnosti in dobrega počutja nekaterih članov družbe.
Izbrano za naročnike
Zadnje objave
Politična moč Tine Gaber
»Življenje blizu romskih vasi je nemogoče brez rednega posredovanja policije«
Oljenka z Brezij s podobo leva, psa in merjasca
Ko gospa ministrica postane Pehta (Kekec, 2. del)
Film: Pater Pij
Ocvrta jajca s paradižnikom
Mar nam je
Razkrivamo blamažo novinarke MMC RTV Kaje Sajovic pri pisanju o Venezueli
Ekskluzivno za naročnike
»Življenje blizu romskih vasi je nemogoče brez rednega posredovanja policije«
Ocvrta jajca s paradižnikom
Delo
Prihajajoči dogodki
Delavnica izdelovanja terarijev
Kam le čas beži - 70 let ansambla Štirje kovači
Video objave
Odmev tedna: "Izkušen politik ne bi nikdar blebetal takšnih zadev"
Odmev tedna: Krvavo obarvane roke Ane Kučan
Izbor urednika
Se Makarovičeva boji, da bo izgubila tožbo proti Možini?
Odmev tedna: Krvavo obarvane roke Ane Kučan
31 komentarjev
Freising
Kaj je pravzaprav bistvo krščanstva? A ni to, da je vsak, ampak res prav vsak narejen po Božji podobi? In kaj je Jezusovo sporočilo? A ni to, da ljubite svoje sovražnike kakor same sebe, ker namreč Bog ljubi prav vsakega izmed nas? Je Jezus komu zaprl vrata cerkve?
Mislim, da si Frančišek zastavlja takšna vprašanja in izpeljuje logične zaključke: kdo je on, kdo je Cerkev, da bi komur koli zapira vrata do božjega razodetja in božje ljubezni.
Rokc5
Če koga zanima, zakaj je moral 'leteti' Strickland, tu je njegov nagovor, ki je 'razkuril' ameriške škofe:
https://www.youtube.com/watch?v=9HYHA1jPxrU
Preveč je bil pošten in iskren glede stanja v Cerkvi (vezano predvsem primarno na ZDA in afero McCarrick).
Igor Ferluga
Nekoliko absurdno se mi zdi, ko katoličane pri nas kot kaze bolj moti, da bi bil krstni ali birmanski boter homoseksualna katolisko verujoca oseba kot pa če je boter oseba, ki javno deklarira ateizem. Kot npr Nataša Pirc Musar. To je pa res herezija. In ne papež Frančišek.
marta
In kako naj boter (katerikoli že), ki živi v nasprotju s krščanskimi načeli, daje 'utemeljeno upanje', da bo pomagal pri krščanski vzgoji krščenca? Ali drugače: ali se osebo, ki živi v nasprotju s krščanskimi/katoliškimi načeli in/oz. naukom Svetega pisma (Božjimi zapovedmi) lahko opredeli kot 'katoliško verujočo osebo'?
Igor Ferluga
Kaj pa, če je v 99 stvareh zgleden kristjan, v eni sami pa pač ne? A potem je v celoti njegovo krščanstvo nicvredno? Bi ga bilo treba ekskomunicirati ali kaj se? Čemu ta obsedenost s spolnostjo? Spolnost je zadeva zasebne intime in sodi za trdno zaprta vrata spalnic ljudi... 100 drugih stvari je v perspektivi evangelijev bolj pomembnih!
Realist
Vsak ima pravico do krsta, če si to iskreno želi in ob enem sprejema Božji red ter si zanj iskreno prizadeva. Kljub svoji odvisnosti, ki je v večnosti več ne bo..
Krst zaradi mode in ekskluzive pa ni smiselen.
Thor
Če so po novem lahko istospolni koruzniki krstni botri, bodo potem takem tudi to lahko heteroseksualni? V sili še hudič muhe žre, kajne? Od organizacije, ki jo v veliki meri vodijo homoseksualci, drugačnih smernic niti ne gre pričakovati. K sreči izprijena cerkvena elita ni vratar Cerkve. Poročeni krščanski zakonci so. Ti vzgojijo ali pa ne naslednjo generacijo vernikov in tudi duhovnikov. V sodelovanju s Svetim Duhom Vatikanu že nekaj desetletij sporočajo, da pri tovrstnih "kanonih" ne bodo sodelovali.
slovenc sm
Za krst otroka nekako razumem. Saj otroka ne moremo kaznovati, da ne bi bil krščen, ker prihaja iz ne-krščansko sprejemljivih postopkov ali zvez. Tukaj bi sam ravnal enako. Glede botrov sem pa malo skeptičen. Ni problem v tem ali ne nekdo homoseksualec ali trans oseba ampak ali le ta živi krščansko življenje. Če ga ne, ne more biti boter. In tukaj padejo notri tudi razne zveze ali ''prijateljstva'', znotraj katerih prihaja do ne-krščanskih spolnih praks in drugih podobnih dejanj, ki niso krščanska. Tako sam razumem te stvari in jih tudi upam zagovarjati. Namreč imeli smo pred kratkim en primer, ko je krstna botra bila oseba z zmanjšanimi intelektualnimi sposobnostmi in bi težko rekli, da bo vzgajala otroka v krščanski veri. Vendar živi življenje v skladu s krščanskimi načeli in je tako lahko zgled. Na tej osnovi je bila potem sprejeta odločitev, da je poleg drugega krstnega botra tudi ona lahko krstni boter otroku.
Realist
Čemu potem Katekizem Katoliške Cerkve...
Spomnimo še, da krst ne garantira večnega življenja. Krst je orodje Duha, ki pomaga na poti do Ondod.
V večno življenje bodo prišli vsi dobri ljudje. Še zdaleč ne samo katoličani. Zakaj potem hiteti s krstom transeksualcev?
Pustimo nauk Cerkve v obliki prvih kristjanov. Kdor ne sprejme tega nauka ni nič narobe. Nasprotno vsak dan lahko postaja boljši.
Realist
Zelo konfuzna zadeva. Bi Janez Krstnik krstil nekoga, ki bi se hvalil da je prešuštnik in da se ne misli spremeniti, ker je pač to njegova identiteta?! Ali ni klical 'zravnajte pota'
Mnogi so kot papagaji, ki ti takoj servirajo tisto 'kdor je brez greha naj vrže kamen..'
Jezus je ta stavek nadaljeval: 'Pojdi in odslej ne greši več!' Jn 8
BARBARA RAKUN
Hehe, Teodor, kako super si napisal. Ta kult oboževanja ljudi, od papeža, do nekih ljudi, ki se borijo za mir, ki se borijo za ne vem kaj in jih mediji povzdigujejo, na koncu pride resnica ven. Noben človek ni nad Bogom, in tega bi se morali vsi zavedati. Tudi sedanji papež je zmotljiv, kdor pravi da ni, pač ne govori resnice. To da človek ne more imeti svojega mnenja, je nizkotno. Pa to velja za vse stvari.
Rasputin je zelo dobro odgovoril.!
Blazzzz
To navodilo doživljam kot izdajo v generalštabu. Med tem ko se moramo kristjani, ki nam je mar družina, zakon, vera na Zahodu vsakodnevno boriti proti gender ideologiji, ki avtoritarno posega v šolski prostor, v vrtce, v družine, boriti proti ideologiji, ki kreira totalitarni javni diskurz, sedaj doživimo klofuto iz Vatikana. To je poklek pred gender ideologijo, kapitulacija, odpoved lastni tradiciji. A sedaj je zgled nemška cerkev, ki že dela podobne korake! In kakšna je danes nemška cerkev? Prazna, izvotljena, brez vizije, po ramenih pa jo trepljajo gospodarji Zahodne družbe.
To je korak čez mejo dopustnega in sprejemljivega in povzroča, če se navežem na besedilo Dikasterija za nauk vere, javni škandal med verniki. Sedaj ni več skrivnosti, karte so odprte.
Igor Ferluga
Če ne podpiramo gender teorije in seveda mislim, da je prav in razumno, da je ne, to ne pomeni, da je treba izločati, sovražiti, ekskomunicirati vse LGBT osebe. Ali jim odrekati možnost krsta... Pa kaj vam je vsem skupaj tule, da tega ne razlocujete. In po krivem obožujete papeža. Ze sv.Avgustin je davno napisal pomembno vodilo: "cum dilectione hominum et odio vitiorum". Dilectione hominum in ne sovraštvo in izkljucevanje je krščanska drza tudi do LGBT oseb.
Igor Ferluga
Zakrament ni nagrada za pridnost. Ali namišljeno popolnost. Jezus ni podpiral taksne zlagane farizejske drže. Res ne vem, zakaj bi osebi odrekali krst recimo na podlago drugačne spolne usmeritve, četudi se z njo ne strinjamo. Človek ni samo spolna usmeritev, ki niti ni v celoti stvar osebne volje ( in s tem odgovornosti)
Ogromno drugih stvari je vaznejsih pri opredelitvi kvalitete značaja.
Sonatine
Igor, Božja postava regulira tudi spolnost. Ne lezi z moškim, to je gnusoba. Ne prešuštvuj. Ne želi si drugega žene. Za vse vas, ki relativizirate, je Božja postava en tak papir, s katerim si po potrebi brišete rit ali pa z njim mahate in moralizirate, kakoe vam pač pride in trenutno odgovarja. Jaz pa Božjo besedo in z njo Božjo postavo živim. Z vašim načinom relativiziranja lahko relativiziramo vse: od čaščenja zlatih telet, do morilcev in morilcev ter posiljevalcev otrok, " saj njihova spolna orientacija ne določa njihove verske biti", kajne? Isto kot ta nesrečni, ideološko zaveden in pokvarjen papež. Trdim: pokvarjen, kajti na široko je odprl vrata za alicious bullying, hude napade lgbt in drugih lobijev na vse, ki bi si drznili ugovarjati transspolnim in lgbt osebam pri krstih in tako naprej. "Če njihova prisotnost ne povzroča razburjenja med občestvom." Kakšen hinavec! Dobesedno odprto gonjo in ščuvanje proti katolikom, ki se držimo Nauka in Božje postave, je ta rdeči pokvarjenec požegnal! Nisem si mislila, da bom kdaj doživela, da bi papež to počel. A bo sedaj kritike v Vatikanu še zastrupljal, kot v srednjem veku, da jih utiša? Vsem kritikom je že dal jasen signal, da bo z njimi obračunal, če mu bodo ugovarjali. Kot kakšen gangster ali boss, da ga ni sram. In tale naj bi bil zaščitnik vere? #Not in my name Bergolio!
Sonatine
Miha, kar neki blebečeš. "Leganje z moškim, to je gnusoba." In pika.
AlojzZ
Ne smeš ležati z moškim kakor se leži z žensko; to bi bila gnusoba. (3 Mz 18,22)
Sonatine
j9zeveli, tu ste ga pa na debelo pihnili, jaz v partiji nikoli nisem bila, sem generacija, ki je tudi snubili več niso, saj sem polnoletnost dosegla približno v času, ko je Juga že začela razpadati in trohneti. S ponosom pa povem, da ni bil v partiji tudi nohče od staršwv ali starih staršev. Tako da. Borgoliju se javno odpovedujem, kajti to kar pridiga, nima z Biblijo nič skupnega. Z Jezusovim naukom zagotovo ne. In kdo ste vi, da heretičnega papeža postavljate pred Križanega samega? Sramujte se. V veri sledim samo Božji besedi, človeška ni tista, ki bi oblikovala mojo versko bit. Papež se nam he spridil. On, ki je človek in zavestno povzroča razkol, pač ni večen, Bog pa je, in Božja besefa tudi. Zato se izvolite zaganjati kam drugam. Meni moje vere zaradi nekega rdečkarja v Vatikanu pač ne boste očitali. In da se razumemo: ni problem, če je intimno rdečkar, problem je, če v skladu s svojimi rdečkarskimi antikatoliškimi pogledi Cerkev razgrajuje. In to Bergolio počne. Kot bi imeli za papeža samega Soroša. No takšnim, ki so se uklonili mamonu, jaz slefiti ne mislim. Najbrž pa tudi nisem edina. No, glede na to da je pričel avtokratsko izključevati, kaznovati in odstavljati svoje kritike, bo verjetno v nekajnletih sledilo izključevanje vseh, ki ne častimo Borgolia, pač pa Jezusa Kristusa, sina Božjega, Očeta in Sv. duha. Pa bodi, če je že tako.
Igor Ferluga
Pa kdo pa ste vi, da tako divje pišete proti papezu, ga obkladate z raznimi političnimi zmerljivkami in ga razglasate celo za heretika?! Lepo vas prosim, nad svojo domišljavostjo se zamislite, nič bolj pametne, niti krscanske vas ne dela ...
AlojzZ
Ste kaj žalosti, ko živite v času, kjer je izredno velika verjetnost, da smo zadnjega papeža že videli?
Miha12345
Jezus ni izustil niti besede o gejih, in je zaustavil drhal ki je kamenjala prešuštnico, ter jim rekel naj se ukvarjajo z lastnimi grehi. Nasprotno Jezusu, so pa "kršćanski" desničarji odločili da so napadi na pravice gejev najbolj važni del njihove "vere", ter so vedno v prvih vrstah pri verbalnem kamenjanju LGBT oseb in drugih "grešnikov"
Še en od neštetih dokazov da to kar zagovarjajo desni "krščanski" desničarji nima nobene veze s tem kar je Jezus pridigal. Če bi se on danes vrnil ziher bi se prvo odrekel vseh takih, predvsem vseh zganjalcev neskončnih satanističnih sovraštev do različnih
Miha12345
In še to, če ti desni zganjalci satanističnih sovraštev do vseh različnih res verjamejo v Jezusovega Boga, jih čaka zelo neprijetno presenečenje ko bodo potrkali na sv. Petra vrata
Hribarjev Rafko
Čudno, čudno je to!
Kot bi v naši centrali nekaj konkretno zabrkljali:
-t. im. transspolniki NISO spremenili spola, uničili so si ga.
In s tem zelo grobo grešili proti Svetemu Duhu, čigar templji so naša telesa!
-Homoseksualnost se Bogu GRAVŽA!!!
Zelo jasno to pove:
"Ne smeš ležati z moškim kakor se leži z žensko; to bi bila gnusoba!" 3Mz 18,22
Molimo za zdravo pamet!
Sonatine
Zdaj čakam še samo, da se bo Borgolio razodel za žensko in začel nositi visoke pete, rdečo šminko ter ženska oblačila. Adijo pamet. To ni moj papež. Javno se mu odrekam. Da ga ni sram, zdaj naj bi duhovniki zahrbtno delovali proti občestvu. da bo ta Zlodej v Vatikanu zadovoljen. Razkol je blizu.
jozeveli
Sonatine, zdaj ko ste se "odrekli" papežu, lahko ponovno poiščete svojo rdečo partijsko knjižico skrito v omari. Taki kot vi niste nikoli bili verni kristjani. Ste samo partijski (=SDS) provokatorji na tem portalu.
Hribarjev Rafko
Lej, takšna drža šefov boli. Zelo boli. Ampak kdo je en človek, četudi sam papež nasproti Bogu samemu? Majčkeni smo, silno majčkeni. In Oče Nebeški se ne sekira preveč: mi lahko še bolj krivo čečkamo, on bo na koncu ravno napisal... Jaz se nikomur v Občestvu ne odrekam. Včasih cajt pokaže...
baubau
Kdorkoli že ste, nobene pravice nimate najvišjega človeškega predstavnika katoliške Cerkve žaljivo naslavljati zgolj z rojstnim priimkom brez naslovov, ki mu gredo kot pooblaščenemu voditelju Cerkve in vatikanske države. Pravi kristjan nobenega človeka, kaj šele v Gospodovo službo poklicane osebe ne imenuje zlodej. S svojimi zapisi pa vi jasno razodevate le sebe.
rasputin
Namesto na papeža, naj se vsakdo raje obrne na svojo vest. Tam bo dobil odgovore.
Išči in boš našel, trkaj in se ti bo odprlo.
helena_3
Tokrat se popolnoma strinjam s tvojim mnenjem, Rasputin
Rokc5
Če prav razumem, je iz Vatikana prišla nova dogma: 'Tutti frutti benvenutti!'
Teodor
Sliši se kot kult sedanjega papeža. Zanimivo kako so osrednji katoliški mediji obrnili ploščo, od zagovornikov tradicionalnih vrednot do zagovarjanja najbolj prebujenske ideologije, ki se jih ne bi sramovala Levica. Sami zato, ker je rekel Borgolio. Kaj pa Kristus?
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.