Pomen Parka izbrisanih? Ne-izbrisani "ić": ohranjanje Jugoslavije in provokacija
Vid Sosič
- 14. 3. 2023 ob 14:10
- 41 komentarjev
POSLUŠAJ ČLANEK
Pretekli teden je prišla na dan novica o načrtu za Park izbrisanih, ki bo posvečen slednjim. Nahajal se bo na kompleksu novega Centra Rog, zgrajenega na mestu bivše tovarne koles v Ljubljani.
Kontroverzna tema izbrisanih je v Sloveniji prisotna že celoten čas slovenske samostojnosti, zato ni bilo presenečenje, da je projekt, ki deluje ob spodbudi Amnesty International Slovenija in Civilne iniciative izbrisanih aktivistov, povzročil burne odzive.
Slednji niso vezani zgolj na razhajanja pri vprašanju obravnave problema, temveč tudi na estetsko podobo parka. Osrednji element bo namreč iz slovenske abecede odsotna betonska črka ć, katere viden bo zgolj zgornji del.
Kaj si misli o tovrstnem parku smo povprašali državljana bošnjaške narodnosti, ki si je status v začetku devetdesetih pravočasno uredil.
Kot so pojasnili avtorji projekta, arhitekt in scenograf Aleksander Vujović, internetni umetnik Vuk Ćosić ter oblikovalka in ekoaktivistka Irena Woelle, s tem želijo opozoriti, da lahko črke v priimkih vplivajo na življenje njihovih nosilcev. Črka ima sicer svoj izvor v poljščini, a jo pri nas poznamo skoraj izključno iz latinske abecede srbsko-hrvaških jezikov, kamor jo je uvedel oče hrvaške abecede Ljudevit Gaj v 19. stoletju.
Prisotna je v dobro znani končnici -ić, ki se nahaja na koncu večine priimkov štirih od šestih republik bivše Jugoslavije (Hrvaška, Bosna in Hercegovina, Črna gora, Srbija). Ker velja še vedno za očiten indikator porekla številnih priseljencev iz omenjenih držav v Sloveniji, je še danes včasih razlog za diskriminacijo, bolj pogosto pa predsodke in verbalno nestrpnost.
Pri izbrisanih, ki so izgubili vsakršen pravni položaj in nanj vezane ekonomske, socialne ter zdravstvene pravice, gre ravno za priseljence iz prej omenjenih republik takratne skupne države.
Ustavno sodišče je že leta 1999 odločilo, da je bila izbrisanim storjena krivica oz. so bile celo kršene človekove pravice. Z odločitvijo se strinja predvsem levi politični pol pri nas. Na drugi strani je desnosredinski pol bolj zadržan do splošne obsodbe slovenske države (pretežni del tega je bil v času izbrisa v razpadajoči Demosovi vladi, Ministrstvo za notranje zadeve pa je vodil Igor Bavčar). Po pogostem stališču desne sredine so vsi državljani ostalih petih jugoslovanskih republik imeli dovolj časa (6 mesecev), da se na upravni enoti prijavijo ter zaprosijo bodisi za državljanstvo bodisi za status tujca v državi.
V času vlade Janeza Janše v letih 2004–2008 je desna sredina dvakrat predlagala, da se vsak primer izbrisa sodno obravnava posebej. Med izbrisanimi so namreč po izkušnji in prepričanju mnogih predvsem tisti, ki se jim ni šlo za samostojno Slovenijo in slovenski narod ter so vzvišeno pričakovali, da bo jugoslovanska vojska Slovenijo ohranila pod beograjskim režimom, ali pa so ob napadu JLA na Slovenijo iz države celo pobegnili.
Tovrstno stališče je bilo pravno poraženo še drugič leta 2012, ko je Evropsko sodišče za človekove pravice v zadevi Kurić in drugi proti Sloveniji razsodilo proti Republiki Sloveniji zaradi kršitve pravic izbrisanih oseb iz 8. člena (pravica do varstva zasebnega in družinskega življenja), 13. člena (pravica do učinkovitega pravnega sredstva) in 14. člena (prepoved diskriminacije) Evropske konvencije o človekovih pravicah. Sodišče je Sloveniji naložilo, da v enem letu vzpostavi poseben odškodninski mehanizem za izbrisane prebivalce. Sodba je pravnomočna in se zoper njo ni mogoče pritožiti. Zahtevek za odškodnino so lahko izbrisani oddali med 18. 6. 2014 in 18. 6. 2017.
A primer za marsikoga še vedno ni zaključen. Pojavljajo se kritike na račun višine odškodnin, problematično naj bi bilo tudi samostojno urejanje statusa, ki ga država nalaga izbrisanim. Nekateri drugi domnevni problemi vključujejo zahtevo po največ 10-letni odsotnosti iz Slovenije, da je status lahko urejen, ter urejanje nastanitve tistih, ki stalnega prebivališča v državi nimajo.
Izbris se redno uporablja kot prikaz ksenofobije v slovenskem narodu. Včasih se uporabi celo beseda rasizem, čeprav so Južni Slovani iste, evropejske bele rase, kot Slovenci. Kot delno že omenjeno, je tudi nov park z namerno provokativno estetsko obliko namenjen očitanju Slovencem, da gre za nestrpen narod, ki diskriminira večne žrtve, ljudi z drugačnim poreklom. Celo v filmu Izbrisana Mihe Mazzinija, ki naj bi predstavil zamolčano zgodbo izbrisanih, lik bosanskega porekla izjavi: »Izbrisali so nas iz vseh registrov, če se pišemo na ić pa če smo bili rojeni v drugih republikah Jugoslavije«.
Ob samih številkah sicer ta očitek težko obstoji. Po najvišji oceni je bilo izbrisanih nekaj manj kot 25.000 ljudi, po nekaterih drugih pa se ocena spusti tudi pod 20.000. To je od okoli 200.000 državljanov bivših republik, ki so v času slovenske osamosvojitve stalno bivali v Sloveniji, največ dobrih 10 %. To pomeni, da si je okoli 90 % »ić-ev« status brez težav uredilo. V veliki večini so si uredili državljanstvo, nekaj odstotkov pa se je odločilo za status tujca.
Če primerjamo delež državljanov, ki imajo poreklo v preostalih bivših federalnih republikah, v Sloveniji z istimi deleži v drugih državah bivše Jugoslavije, lahko ugotovimo, da je bil ta delež že v devetdesetih kot tudi danes z naskokom največji ravno pri nas. Kot v dobršni meri že takrat, so tovrstni slovenski državljani pretežno integriran del slovenske družbe z enakimi pravicami kot ostali in zasedajo tudi številne visoke položaje, kot je nenazadnje mesto župana prestolnice, kjer bo postavljen park.
Zakaj so torej izbrisani bili izbrisani? Njihove zgodbe so različne, nekatere tudi resnično tragične in upravičeno obsodbe vredne. Najpogosteje se pojavlja pojasnitev ali izgovor, da s potrebo po ureditvi statusa (za razliko od 90 % ostalih) niso bili seznanjeni. Omenjen je tudi strah pred revanšističnimi ukrepi Jugoslavije nad njimi, v kolikor bi bila osamosvojitev neuspešna. Nekateri so imeli tudi težave s konkretnim stalnim prebivališčem, v posameznih primerih pa obstaja še vrsta ostalih navedb.
Zgodbe 10 % so bile v veliki meri objavljene in so dostopne najmanj vsem, ki jih zadeva zanima. Mi pa smo za stran 90 %, o kateri je bistveno manj govora, povprašali pred kratkim javno izpostavljenega »ić-a« bošnjaškega (v Jugoslaviji muslimanskega) porekla Suada Muslimovića. Vprašali smo ga o njegovih osebnih pogledih na težavo izbrisanih, ki jih sam imenuje »prebrisani«, pa tudi o ideji novega parka.
Sam je bil rojen v Bosni in Hercegovini, v Slovenijo je prišel v otroških letih. Slovenske zavesti sprva ni razvil. Družil se je z enako govorečimi, v katerih slabih družbi si je, kot nam je zaupal, pridobil nekaj deset prekrškov in kaznivih dejanj zoper javni red in mir. Zaradi tega je imel težave s pridobitvijo državljanstva, na katerega je čakal leto in pol, a ga je dobil. Za potrebnost ureditve statusa je izvedel v medijih. Sam trdi, da se je s kasneje »izbrisanimi« družil ves čas pred osamosvojitvijo. O njih ima povedati, da je šlo za arogantne osebe, ki so na Slovenijo gledali zviška in jim ni bilo mar za integracijo v slovenski narod, še manj pa za osamosvojitev. Osebno preprosto ne zmore razumeti, da so Slovenci tako nastrojeni proti samim sebi. Sam se je včlanil v teritorialno obrambo in se boril za slovensko samostojnost, za nas pa se je spominjal posmeha ne-Slovencev, ko so Slovenci v Novem mestu ob sirenah bežali v zaklonišča.
Na osamosvojitev se je osredotočil, ker je tudi aktualna tema Parka izbrisanih povezana prav s tem. Veliko črko ć, ki jo sam nosi v priimku, ni je pa v slovenski abecedi, vidi kot poskus ohranjanja Jugoslavije v Sloveniji in razvrednotenja slovenske osamosvojitve. To je povezal tudi z ukinitvijo Muzeja osamosvojitve ter idejo o ponovni postavitvi kipa komunističnega diktatorja Josipa Broza – Tita na Gradu Brdo.
Kot drugi glavni namen vidi zgolj provokacijo in moraliziranje slovenskemu narodu, s katerim sam ni imel generalno slabih izkušenj. Priznal je, da so mu posamezniki sicer že izrekali žaljivke, a hkrati poudaril, da to ne morejo biti reprezentativni Slovenci. "Nastrojenost proti lasnemu narodu je nekaj, česar sam preprosto ne morem razumeti", je poudaril večkrat.
Kontroverzna tema izbrisanih je v Sloveniji prisotna že celoten čas slovenske samostojnosti, zato ni bilo presenečenje, da je projekt, ki deluje ob spodbudi Amnesty International Slovenija in Civilne iniciative izbrisanih aktivistov, povzročil burne odzive.
Slednji niso vezani zgolj na razhajanja pri vprašanju obravnave problema, temveč tudi na estetsko podobo parka. Osrednji element bo namreč iz slovenske abecede odsotna betonska črka ć, katere viden bo zgolj zgornji del.
Kaj si misli o tovrstnem parku smo povprašali državljana bošnjaške narodnosti, ki si je status v začetku devetdesetih pravočasno uredil.
Kot so pojasnili avtorji projekta, arhitekt in scenograf Aleksander Vujović, internetni umetnik Vuk Ćosić ter oblikovalka in ekoaktivistka Irena Woelle, s tem želijo opozoriti, da lahko črke v priimkih vplivajo na življenje njihovih nosilcev. Črka ima sicer svoj izvor v poljščini, a jo pri nas poznamo skoraj izključno iz latinske abecede srbsko-hrvaških jezikov, kamor jo je uvedel oče hrvaške abecede Ljudevit Gaj v 19. stoletju.
Prisotna je v dobro znani končnici -ić, ki se nahaja na koncu večine priimkov štirih od šestih republik bivše Jugoslavije (Hrvaška, Bosna in Hercegovina, Črna gora, Srbija). Ker velja še vedno za očiten indikator porekla številnih priseljencev iz omenjenih držav v Sloveniji, je še danes včasih razlog za diskriminacijo, bolj pogosto pa predsodke in verbalno nestrpnost.
Pri izbrisanih, ki so izgubili vsakršen pravni položaj in nanj vezane ekonomske, socialne ter zdravstvene pravice, gre ravno za priseljence iz prej omenjenih republik takratne skupne države.
Vsa sodišča jasna: z izbrisom kršene človekove pravice
Ustavno sodišče je že leta 1999 odločilo, da je bila izbrisanim storjena krivica oz. so bile celo kršene človekove pravice. Z odločitvijo se strinja predvsem levi politični pol pri nas. Na drugi strani je desnosredinski pol bolj zadržan do splošne obsodbe slovenske države (pretežni del tega je bil v času izbrisa v razpadajoči Demosovi vladi, Ministrstvo za notranje zadeve pa je vodil Igor Bavčar). Po pogostem stališču desne sredine so vsi državljani ostalih petih jugoslovanskih republik imeli dovolj časa (6 mesecev), da se na upravni enoti prijavijo ter zaprosijo bodisi za državljanstvo bodisi za status tujca v državi.
V času vlade Janeza Janše v letih 2004–2008 je desna sredina dvakrat predlagala, da se vsak primer izbrisa sodno obravnava posebej. Med izbrisanimi so namreč po izkušnji in prepričanju mnogih predvsem tisti, ki se jim ni šlo za samostojno Slovenijo in slovenski narod ter so vzvišeno pričakovali, da bo jugoslovanska vojska Slovenijo ohranila pod beograjskim režimom, ali pa so ob napadu JLA na Slovenijo iz države celo pobegnili.
Tovrstno stališče je bilo pravno poraženo še drugič leta 2012, ko je Evropsko sodišče za človekove pravice v zadevi Kurić in drugi proti Sloveniji razsodilo proti Republiki Sloveniji zaradi kršitve pravic izbrisanih oseb iz 8. člena (pravica do varstva zasebnega in družinskega življenja), 13. člena (pravica do učinkovitega pravnega sredstva) in 14. člena (prepoved diskriminacije) Evropske konvencije o človekovih pravicah. Sodišče je Sloveniji naložilo, da v enem letu vzpostavi poseben odškodninski mehanizem za izbrisane prebivalce. Sodba je pravnomočna in se zoper njo ni mogoče pritožiti. Zahtevek za odškodnino so lahko izbrisani oddali med 18. 6. 2014 in 18. 6. 2017.
A primer za marsikoga še vedno ni zaključen. Pojavljajo se kritike na račun višine odškodnin, problematično naj bi bilo tudi samostojno urejanje statusa, ki ga država nalaga izbrisanim. Nekateri drugi domnevni problemi vključujejo zahtevo po največ 10-letni odsotnosti iz Slovenije, da je status lahko urejen, ter urejanje nastanitve tistih, ki stalnega prebivališča v državi nimajo.
Park kot obtožujoč kazalec, ki kaže na slovensko ksenofobijo
Izbris se redno uporablja kot prikaz ksenofobije v slovenskem narodu. Včasih se uporabi celo beseda rasizem, čeprav so Južni Slovani iste, evropejske bele rase, kot Slovenci. Kot delno že omenjeno, je tudi nov park z namerno provokativno estetsko obliko namenjen očitanju Slovencem, da gre za nestrpen narod, ki diskriminira večne žrtve, ljudi z drugačnim poreklom. Celo v filmu Izbrisana Mihe Mazzinija, ki naj bi predstavil zamolčano zgodbo izbrisanih, lik bosanskega porekla izjavi: »Izbrisali so nas iz vseh registrov, če se pišemo na ić pa če smo bili rojeni v drugih republikah Jugoslavije«.
Ob samih številkah sicer ta očitek težko obstoji. Po najvišji oceni je bilo izbrisanih nekaj manj kot 25.000 ljudi, po nekaterih drugih pa se ocena spusti tudi pod 20.000. To je od okoli 200.000 državljanov bivših republik, ki so v času slovenske osamosvojitve stalno bivali v Sloveniji, največ dobrih 10 %. To pomeni, da si je okoli 90 % »ić-ev« status brez težav uredilo. V veliki večini so si uredili državljanstvo, nekaj odstotkov pa se je odločilo za status tujca.
Če primerjamo delež državljanov, ki imajo poreklo v preostalih bivših federalnih republikah, v Sloveniji z istimi deleži v drugih državah bivše Jugoslavije, lahko ugotovimo, da je bil ta delež že v devetdesetih kot tudi danes z naskokom največji ravno pri nas. Kot v dobršni meri že takrat, so tovrstni slovenski državljani pretežno integriran del slovenske družbe z enakimi pravicami kot ostali in zasedajo tudi številne visoke položaje, kot je nenazadnje mesto župana prestolnice, kjer bo postavljen park.
Kdo in zakaj je torej bil izbrisan in ali potrebuje svoj spominski park?
Zakaj so torej izbrisani bili izbrisani? Njihove zgodbe so različne, nekatere tudi resnično tragične in upravičeno obsodbe vredne. Najpogosteje se pojavlja pojasnitev ali izgovor, da s potrebo po ureditvi statusa (za razliko od 90 % ostalih) niso bili seznanjeni. Omenjen je tudi strah pred revanšističnimi ukrepi Jugoslavije nad njimi, v kolikor bi bila osamosvojitev neuspešna. Nekateri so imeli tudi težave s konkretnim stalnim prebivališčem, v posameznih primerih pa obstaja še vrsta ostalih navedb.
Zgodbe 10 % so bile v veliki meri objavljene in so dostopne najmanj vsem, ki jih zadeva zanima. Mi pa smo za stran 90 %, o kateri je bistveno manj govora, povprašali pred kratkim javno izpostavljenega »ić-a« bošnjaškega (v Jugoslaviji muslimanskega) porekla Suada Muslimovića. Vprašali smo ga o njegovih osebnih pogledih na težavo izbrisanih, ki jih sam imenuje »prebrisani«, pa tudi o ideji novega parka.
Sam je bil rojen v Bosni in Hercegovini, v Slovenijo je prišel v otroških letih. Slovenske zavesti sprva ni razvil. Družil se je z enako govorečimi, v katerih slabih družbi si je, kot nam je zaupal, pridobil nekaj deset prekrškov in kaznivih dejanj zoper javni red in mir. Zaradi tega je imel težave s pridobitvijo državljanstva, na katerega je čakal leto in pol, a ga je dobil. Za potrebnost ureditve statusa je izvedel v medijih. Sam trdi, da se je s kasneje »izbrisanimi« družil ves čas pred osamosvojitvijo. O njih ima povedati, da je šlo za arogantne osebe, ki so na Slovenijo gledali zviška in jim ni bilo mar za integracijo v slovenski narod, še manj pa za osamosvojitev. Osebno preprosto ne zmore razumeti, da so Slovenci tako nastrojeni proti samim sebi. Sam se je včlanil v teritorialno obrambo in se boril za slovensko samostojnost, za nas pa se je spominjal posmeha ne-Slovencev, ko so Slovenci v Novem mestu ob sirenah bežali v zaklonišča.
Na osamosvojitev se je osredotočil, ker je tudi aktualna tema Parka izbrisanih povezana prav s tem. Veliko črko ć, ki jo sam nosi v priimku, ni je pa v slovenski abecedi, vidi kot poskus ohranjanja Jugoslavije v Sloveniji in razvrednotenja slovenske osamosvojitve. To je povezal tudi z ukinitvijo Muzeja osamosvojitve ter idejo o ponovni postavitvi kipa komunističnega diktatorja Josipa Broza – Tita na Gradu Brdo.
Kot drugi glavni namen vidi zgolj provokacijo in moraliziranje slovenskemu narodu, s katerim sam ni imel generalno slabih izkušenj. Priznal je, da so mu posamezniki sicer že izrekali žaljivke, a hkrati poudaril, da to ne morejo biti reprezentativni Slovenci. "Nastrojenost proti lasnemu narodu je nekaj, česar sam preprosto ne morem razumeti", je poudaril večkrat.
Zadnje objave
Dokler bo morje, bodo tudi gusarji (4/5)
1. 12. 2024 ob 20:11
Resnica o prepovedanem mitingu resnice
1. 12. 2024 ob 18:50
Msgr. Renato Podbersič: Brez dobrega čtiva kot narod ne bomo obstali
1. 12. 2024 ob 15:10
Film: Sveta Barbara
1. 12. 2024 ob 12:10
Jogurtova strjenka s kakijem
1. 12. 2024 ob 9:00
Deset zapovedi 21. stoletja (4. zapoved)
1. 12. 2024 ob 6:00
Prva adventna zgodba na Domovini – Prostofer: "Delamo z dobro voljo in z nasmehom"
30. 11. 2024 ob 19:06
December – mesec, ko so stiske »prepovedane«?
30. 11. 2024 ob 15:10
Ekskluzivno za naročnike
Dokler bo morje, bodo tudi gusarji (4/5)
1. 12. 2024 ob 20:11
Film: Sveta Barbara
1. 12. 2024 ob 12:10
Jogurtova strjenka s kakijem
1. 12. 2024 ob 9:00
Prihajajoči dogodki
DEC
02
DEC
03
DEC
04
DEC
05
DEC
06
Hrestač ob soju sveč (predstava)
17:00 - 18:30
Video objave
Prva adventna zgodba na Domovini – Prostofer: "Delamo z dobro voljo in z nasmehom"
30. 11. 2024 ob 19:06
Izbor urednika
Domovina 176 - Borut Pahor: Golobovi vladi diktirajo centri moči izven institucij
27. 11. 2024 ob 6:00
41 komentarjev
maligur4
Ker pri Izbrisanih ni šlo samo za IĆ priimke, je ta spomenik zopet žalitev za vse izbrisane. Obenem si želijo izdajalci, da bi jih obravnavali skupaj s tistimi, ki so bili dejansko po krivem izbrisani. Še več, podobno kot LGBTQ, ki jim ni dovolj enakopravnost, silijo še bolj v ospredje kot tisti, ki so dejansko nasrkal. Za vse tiste, ki ne razumejo te problematike Izbrisanih, naj si preberejo. https://www.mirovni-institut.si/izbrisani/opis-izbrisa/index.html
Kaj pa vem
Balašević pri dunajskih konjušnikih danes prav lepo živi. Ko je padel njegov idol ni imel kam in ta grozna Slovenija ga je sprejela.
Rado
Takšni, ki nimate pojma ne bi smeli dostopati do neta. Džordže Balašević, upornik proti MIloševiću. je umrl pred dvema letoma.
debela_berta
Bira Đorđević..
Johan
Spet ne veš, da nič ne veš. Naj bo lahka zemlja "panonske mu mornarju". Lahka ZEMLJA, ki v svoji biti ne nosi nacionalizma.
Rado
"V času vlade Janeza Janše v letih 2004–2008 je desna sredina dvakrat predlagala, da se vsak primer izbrisa sodno obravnava posebej."
Vsak primer posebej? To bi šlo, če bi bili tudi izbrisani obveščeni o ukrepu s priporočeno pošto. Pa niso bili. Vse naenkrat so vrgli ven z "nacističnim" zakonom. Brez pravnega pouka in možnosti pritožbe.
kdorkoli
Vsak, ki je hotel vedeti, je dobro vedel za kaj gre pri urejanju svojih dokumentov oziroma statusa - prav nobene priporočene pošte ni potreboval. Res pa je, da tedanja levica nikakor ni bila naklonjena posamični obravnavi, pač pa je "izbrisane" podpirala, kakor jih še danes podpira v povsem nerealnih zahtevah po mastnih "odškodninah". Da ne govorimo o nenehnem pretiravanju zagovornikov "izbrisanih", kako so tisti, ki si statusa v novi državi niso želeli urediti, neznansko "trpeli" zaradi izbrisa. To je oslarija - če bi zares tako trpeli, bi hitro izbrisali drugam. Pa jim je bilo v Sloveniji kljub vsemu "trpljenju" še vedno najlepše. In danes bi svoji dobrotnici Sloveniji trpeči "ćosići" družno z levico in njeno vlado namesto hvaležnosti postavljali še sramotilne spomenike! Kako jih ni sram?
Ljubljana
Odg rado Kaj bi vi radi izumili?
Rado
"Vsak, ki je hotel vedeti, je dobro vedel za kaj gre pri urejanju svojih dokumentov oziroma statusa – prav nobene priporočene pošte ni potreboval." Uničenje dokumentov je bil radikalen poseg v pravice ljudi, ki so imali stalno bivališče in so bili plačniki slovenskih dajatev. Iz tega naslova so imeli pravice, ki so jim bile radikalno kršene.
Kraševka
To pravirte Vi. Mi je pripovedovala prijateljica, rojena v Srbiji, da so bili vsi dobro obveščeni, pa si DOKUMENTOV - NISO hoteli urediti. Slovenijo so Srbi v bistvu zaničevali. Tiste, ki so si vse dokumente uredili, pa so ti Srbi zasmehovali.
Andrej Muren
Človek se prav bedno počuti kot Slovenec. A se bomo zdaj opravičevali tujim okupatorjem, če smo hoteli imeti svojo državo? Kdaj se bomo opravičili še nemškim nacistom in italijanskim fašistom, da smo se jim upirali?
Razsodba Evropskega sodišča za človekove pravice nima kakšne moralne teže, saj večina sodnikov ne bi znala najti Slovenije na zemljevidu in naših lokalnih razmer sploh niso poznali. Res pa je, da so jih naši levaki krepko zavajali in jim lagali o dejanski situaciji in vzrokih za izbris.
In kje je to sodišče takrat, kadar se kršijo pravice Slovencev v Italiji in Avstriji?
Kraševka
Se pridružujem vašemu mnenju. Slovencem so kršene pravice v glavnem mestu - Ljubljani, ker jih župan srbskega porekla PREGANJA na lastni zemlji in celo najema svoje narodnjake, da Slovenca pretepajo.
Johan
"A se bomo zdaj opravičevali tujim okupatorjem, če smo hoteli imeti svojo državo? Se bomo opravičili še nemškim nacistom in italijanskim fašistom, da smo se jim upirali?" Murn, tu boš imel kar nekaj zagovornih težav z Mefistom, Kraševko in še kom izmed častilcev izdajstva in kolaboracije. Izražam spoštovanje tvojemu odločnemu razmisleku in sklepu saj se tudi jaz ob čaščenje kvizlinštva, kot Slovenec, počutim prav bedno.
Rado
"To pomeni, da si je okoli 90 % »ić-ev« status brez težav uredilo. "
Avtor še vedno ponavlja mantro o ureditvi statusa. Pa ni šlo za to. Šlo je za storniranje stalnega bivališča in uničenje njihovih dokumentov. Pri številnih izbrisanih tudi v matični domovini niso imeli podatkov o njih. Postali so osebe brez domovine.
Tudi, če slučajno niso hoteli postati državljani Slovenije jih zaradi tega ne bi smeli metati ven.
Kljub priznanju sodišč so izbrisani bili izigrani. Dobili so neadekvatno odškodnino.
kdorkoli
"Pri številnih izbrisanih tudi v matični domovini niso imeli podatkov o njih. Postali so osebe brez domovine." Lepo, da jih je stara domovina lahko kar izbrisala in "vrgla ven", kajne? So tudi tam že dobili "odškodnine"? V Sloveniji pa naj jih ne bi smeli izbrisati, čeprav so sami z odlašanjem in odklanjanjem kao "državljanstva" pri ureditvi svojega statusa navkljub večkratnim pozivom kar prosili za to. Morali bi jih obravnavati po švicarskem modelu (!) in vsakega posebej, a je politični mafiji rahljanje države in sejanje sovraštva bolj ustrezalo kot krepitev korektnosti in odgovornosti med ljudmi v novi državi. To sramoto še danes doživljamo.
Rado
"V Sloveniji pa naj jih ne bi smeli izbrisati, čeprav so sami z odlašanjem in odklanjanjem kao “državljanstva” pri ureditvi svojega statusa navkljub večkratnim pozivom kar prosili za to." Evropska sodišča tako mislijo, pa tudi naša. Ali hočeš ti biti pametnejši? Seveda jim Slovenija ni bila dolžna dati državljanstvo. NE BI PA JIH SMELA izbrisati iz stalnega bivališča. In jim vzeti socialne pravice, brez sodnega postopka. Neverjetno kakšen kr,en boraš biti, da te distinkcije ne obvladaš?!
Kraševka
Kdor koli Točno ste pokazali, da so ti PREBRISANI igrali "značilno ruleto" - na ZANIČEVANJU Slovenije in Slovencev, potem, pa od nas zahtevajo, da naj njihovo HAZARDIRANJE sedaj plačujemo. Zakaj nič ne vpijejo na svojo matično državo, kako jih je morala izbrisati? Tam kjer se rodiš. moraš biti za vedno evidentiran.
MEFISTO
Rado, ne ponavljaj na pamet naučenih neumnosti!
Ostri Franc
Slovenčki se ne zaslužimo ,da imamo svojo državo .Večni hlapci brez narodne zavesti ljubezni ,do domovine in oboževalci tujih diktatorjev.
Johan
Bil je Ostri, klen slovencelj, vlekel frajtonarco, vihtel trobojnico, vriskal in ukal, se udeleževal domoljubnih procesij, zvečer pa na portalih s vso odločnostjo, s vsem razpoložljivim umom bičal oblastnike, če so ti le dišali po levičarstvu. Oborožen s širino vedenja z N 24 TV je bičal korupcijo, razkrinkaval laži in levičarske zarote. Tak je bil že odnekdaj; patriot, domoljub in kristjan, da mu devet gora in devet dolin ni bilo enakega. Ko se zdajšnjim osamosvojiteljem še sanjalo ni o lastni državi, je on že pravil, kako bi postavil kitajski zid na bregu Sotle in Kolpe. Pustil bi le majhne odprtine. Pa ne, kot deklariran pacifist, da bi jih uporabil za strele line. Ne, ne, le toliko, da bi tistim, proti jugu skoznje lahko pokazal jezik ali pomolil fige. Tisti na drugačen C so postali in ostali njegovi večni sovražniki. In Francelj ni (bil) edini in osamljeni junak, vsi pa morda tudi niso raztegovali meha in bili soglasni glede zidu... Vseslovenskost hrabrim dedcem daje tudi idejno-miselna nežnospolna "bojna linija" .
Hribarjev Rafko
Naj se naredi strokovna analiza:
Prešteti vse IĆe in prešteti vse /izbrisane.
Naj primerjamo številke!
Pa ne mi rečt, da ta gospoda ni vedela, da si mora urediti papirje.
Iz vseh medijev, iz vsake Kekec-paštete so takrat ven skakali uradni pozivi, naj si uštimajo te papirje!
Trma?
Kraševka
Srbi se imajo za nadljudi in jim je bilo pod čast, da bi urejevali dokumente. Mogoče so imeli s Kučanom sklenjen tajni PAKT, da naj si ne uredijo državljanstva, ker so Šetinci, Kučani, Ribičiči, upali, da bodo s pomočjo Srbov, spet vspostavili Jugoslavijo? Tudi med USTAJNIKI, za časa vlade JJ, je bilo več srbskih vzklikov, kot slovenskih. Od kar Jankovič vodi Ljubljano, ta več ni slovensko mesto. Ali smo okupirani, pa naj si vsak sam odgovori. Vsekakor, je Ljublhjana polna IZADAJALCEV lastne države Slovenije. Celo ta vlada je proti-slovensko nastrojena. Zato so tudi UKINILI MUZEJ - Osamosvojitve.
MEFISTO
Ko se bo poslovila ta kaolicija, pa res ne bo ostall kamen na kamnu.
Če se to ne bo zgodilo kmalu, bo konec slovenstva in Slovenije, ki bo postala srbska palanka.
Friderik
Res smo samomorilni narod. Nobenega ponosa nimamo.
AlojzZ
Še komu ni jasno, da je SLO okupirana? In sicer so jo okupirali .... .
Kraševka
Tako je sinoči rekel tudi poslovnež Wolf, ko je nastopil na Možinovi oddaji PRIČEVALCI. Vidno potrt, ker ga SLOVENSKO TOŽILSTVO že 20 let, BREZ dokazov, PREGANJA in ima blokirane račune. Te krivice so mu uničile imetje in ZDRAVJE, ker je zaradi krivičnih obtožb - doživel MOŽGANSKO KAP. Kateri tožilec bo za to odgovarjal? Rekel je: " Nič narobe ni, ko pridejo v državo TUJCI. Toda, ko hočejo ti ZAVLADATI nad Slovenskim narodom (To danes dela Jankovič) in ga zasužniti, gre pa mimo vseh pravil in je dejansko PROTIUSTAVNO. Ali je normalno, da vedno, ko zavlada Desna vlada, se "zgodijo" USTAJNIKI, ki upijejo k uboju Slovenca. Wolf pravi, da je Slovenija spet OKUPIRANA, kar pokaže že mesto Ljubljana s svojim županom. Pa tudi TOŽILSTVO in SODSTVO pomaga UNIČITI vsakega politika, ki ne prisega na JUGO-Komunizem. Danes je bil po več, kot 10 letih oproščen Bavčar. Janšo pa tudi brez dokazov valjajo po sodiščih, enako Radana, pa Milka Noviča. Jankoviču, ki je srbskega porekla, in njegovim sinovom, pa sodniki pomagajo odpisovati KRTEDITE in upniki ostanejo brez vračil denarja. Naj bo zraven tega novega SRBSKEGA spomenika, še SPOMENIK - GOLJUFOV, ki so OPEHARILI Slovence in si niso hoteli urediti dokumentov, da so potem dobivali po 10, 20, 30.000 Eurov. Dobro so res zaslužili goljufi napram TISTIM, ki so si državljanstvo pošteno in pravočasno uredili !!!!!!!!
Johan
Včasih pa je res pomembna prava opredelitev. V skrajnem primeru mu spregledamo tudi njegov ć (kot govorcu na protestu v Ljubljani) ali pa tisti W (celo dvakrat W, kot pri tej, zgoraj omenjeni "žrtvi") - samo da sta "naša".
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Bogdaj - dober dan - vsem.
Mo, če je v zvezi z ex ROGOM - kdo "IZBRISAN"
sta to
IZVIRNA LASTNIKA - ROGA - zakonca BATJEL.
Lastnika predvojne tovarne koles TRIBUNA OZ. BATJEL.
No, HITLER – je bil tudi – izvoljen na normalnih, demokratičnih volitvah.
In – VSI VEMO – KAKO SE JE NJEGOVA demokratična izvoljenost – zločinsko dogajala in končala.
Celo ex, zdaj morda že pokojni ex NEDOBRI KGBJEVEC V. Putin, roj. 1952
je bil žal izvoljen – na BOGVEKAKO zmanipuliranih volitvah.
Kaj o DOMOVINSKI VOJNI
nerusov Ukrajincev in krimskih TATAROV
misli in govori upokojeni prof. ZDA tipa ekonomije – ne bo kaj – vplivalo.
J. Sachs – zagotovo nikoli ni živel v Moskva RUSIJI RF ali v Ukrajini.
JANUKOVIČ – je bil navaden Moskva RUSI – PROTEŽIRANEC,
ki naj bi zagotavljal
še vnaprejšnje MOSKVA RUSI DOMNEVNO PRISVAJANJE – ukrajinskih dobrin
žit in rud Ukrajine.
NERUSI OKRAJINCI – NAJ BI KAR ŽIVELI OD DELA – V TUJINI,
Ukrajinke pa od – prostitucije.
Domnevam – po volji – MOSKVA RUSI IMPERIALISTOV.
Vso srečo NERUSOM UKRAJINCEM – pri izgonu VOJNO-ZLOČINSKIH Moskva VELIKORUSOV – iz Ukrajine in iz DONBASA
ter s KRIMA, ki je domovina – KRIMSKIH TATAROV.
L.r.
vztrajnik Odbora 2014,Janez Kepic-Kern, 71 let, ex OK knjižničar v LJ, nečlan strank in neformalnih združenj, nenaročen, od nikogar plačan – osebni zapis, nealkoholik sem, nekaznovan:
ne želim replik in ne odgovarjam na replike t.i. proputinistov, zagovornikov komun-socializma, sovražnikov slo RKC vere in Cerkve itd Imam jih blokiarne, njih branja nevrednih zapisov ne vidim, ne berem. Moji KONTAKTNI podatki so na internetu pod mojim d.o.o. SLOVENIANA – za POLNO PREDSTAVLJENE, resno sodelovanje: za
razvoj pozitivnih vse- slovenskih domoznanskih društev, muzeji “ORLOV” itd
Mikimali
Na nori24 tv pišejo, da Rusi iščejo borce po psihijatriskim ustanovam,pa sam misli če bi se ti prijavil, pogoj knjižničar, nekaznovano, nealkoholik, vernik,...skoro vsi pogoji so tvoji.
MEFISTO
Tudi ti si iz znane trume vesele!
Ljubljana
Iz Slo golobi delajo umobolnico zdravih, v kateri se sami odlicno pocutijo.
Karkoli kdo od njih zine je laz, bedarija ali groznja delavnim in postenim, normalnim drzavljanom .
mihec
Dokaz več, da se četniško gibanje v Sloveniji krepi!!!
Kraševka
Verjetno res.
Johan
Seveda, v korak z domobranskim. Dajmo že enkrat, združimo prizadevanja na levi in desni, ter dokončno obsodimo kolaboracijo.
Kraševka
Kaj pa je pravzaprav počelo DOMOBRANSKO GIBANJE, razloži Johan?
MEFISTO
Johan, vedno sem se zgražal nad tihim dogovorom med revolucionarno partizansko vojsko in med nacistično nemško ter fašistično italijansko vojsko vojsko o nenapadanju.
MEFISTO
Kraševka, johan ne ve, da so bili domobranci do osamosvojitvene vojne edina legitimna slovenska vojska.
debela_berta
Ja ja mefisto, edina legitimna hahaha. Priznana od vseh držav... hahaha
Gregor
Sporočilo spomenika je jasno "Slovenci smo fašisti". Po drugi strani tudi jasno priča o nastrojenosti posameznikov do Slovencev in nekaj manj do Slovenk. Slovenke so imeli vedno radi: "ajmo u planine".
Kozorog
Ker gre pri tem mehkem za tipično velikosrbsko napadanje samostojne Slovenije, bi morali ta spomenik vsaj postaviti z mehkim ć napisanim v cirilici. Tako bi za vse večne čase ločili dobere in delovne priseljence drugih narodnosti in tisti del Srbov, ki so lojalni državi Sloveniji, od tistega dela militantnih Srbov, ki si želi, da se na teritoriju bivše SFRJ vzpostavi neka nova Srboslavija, v kateri bi Srbi pisali zakone, poveljevali vojski, policiji, tajnim službam in tiskali denar, ostali bi pa izvajali zakone in pridno delali, saj militantni Srbi niso prišli na svet, da bi delali, ampak da bi komandirali in pobirali davke. Golob bo v Sloveniji obdavčil premoženje, razen ko gre za premoženje ljubljankovića in njemu podobnim, tem bodo pa po tekočem traku odpisovali dolgove.
Kraševka
Imate prav, to je spomenik MILITANTNIM Srbom, ki so s svojim ŽUPANOM Jankovičem zavzeli Ljubčljano in sedaj hočejo zasužnjevati Slovence. Ko smo imeli vlado JJ, so vpili: "Ubi Janšu". Nekatere Slovence pa so v srbskem jeziku na množičnih shodih pozivali: "Slovenci pojdite iz mesta v vaše kmečke vasi!
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.