Vlada z odlokom nalaga več dela stavkajočim zdravnikom. Podlage v zakonih, na katere se sklicuje, ni.
Na Ministrstvu za zdravje so v četrtek sprejeli odlok, ki določa zdravniške storitve, ki jih morajo zdravniki opravljati v času stavke. To sicer ureja že 46. člen Zakona o zdravniški službi, storitve v odloku pa se od navedenih v zakonu razlikujejo. Sindikat Fides meni, da pravne podlage za odločanje z odloki ni, vlada pa z njimi posega v pravico do stavke. Nekateri so ob tem spomnili tudi na problematiko vladanja z odloki v času kovida.
Ali sta situaciji vladanja z odloki v času krizne situacije zaradi pandemije in v času stavke zdravnikov primerljivi, kdaj lahko vlada uporablja odloke in ali gre sedaj za upravičeno uporabo odloka, smo povprašali pravne strokovnjake.
Fides ne vidi pravne podloge za odlok, vlada pa z njim posega v pravico do stavke
Ministrica za zdravje dr. Valentina Prevolnik Rupel je po seji vlade v četrtek povedala, da so sprejeli odlok, ki določa zdravniške storitve, ki jih morajo zdravniki opravljati za časa stavke. Odlok je vmes že začel veljati.
Po novem naj bi tako zdravniki morali opravljati storitve, na katere so pacienti napoteni s stopnjo nujnosti »zelo hitro«, storitve za vse ranljive skupine (npr. invalide, osebe s posebnimi potrebami, paliativne bolnike, vojne veterane, žrtve vojnega nasilja ...), izdajo zdravniških potrdil in bolniških listov, napotitve pacientov na nadaljnje zdravljenje, zagotavljanje informacij o zdravstvenem stanju oskrbovalcev v domovih za starejše in posebnih socialno-varstvenih zavodih in storitve ugotavljanja zdravstvenega stanja, ki jih pacient uveljavlja zaradi zahtev ali predpisov na drugih področjih ali pri drugih organih, npr. zavarovalnicah ali sodiščih.
Po besedah dr. Prevolnik Ruplove se na ministrstvu sicer zavedajo pravice do stavke, a »mora biti ta sorazmerna in nikakor ne sme pretehtati nad drugimi ustavno zagotovljenimi pravicami, kot sta pravica do zdravstvenega varstva in pravica do socialne varnosti, še zlasti ne pri invalidih in starejših«.
V zdravniškem sindikatu Fides so se takoj odzvali in povedali, da ne vidijo pravne podlage za ta odlok ter da je določanje obsega zdravstvenih storitev z novim odlokom nezakonito, vlada pa z njim posega v pravico do stavke. Zakon o stavki po besedah Fidesa sicer predvideva možnost, da se način zagotavljanja minimuma delovnega procesa lahko določa tudi z odlokom, a mora ta odlok temeljiti na zakonu. Zakonske podlage oziroma pooblastila pa ni, in sicer ne v Zakonu o zdravstveni dejavnosti in ne v določbah Zakona o zdravniški službi.
Opravljanje zdravniške službe v času stavke sicer že ureja 46. člen Zakona o zdravniški službi:
Zdravnik je v času stavke dolžan izvajati tiste zdravniške storitve iz drugega odstavka 4. člena tega zakona, katerih opustitev bi v kratkem času vodila v nepopravljivo hudo okvaro zdravja ali v smrt. To so zlasti:
- zdravljenje vročinskih stanj in infekcij,
- zdravljenje poškodb in zastrupitev,
- zdravljenje kroničnih bolezni, če bi opustitev neposredno in v krajšem času povzročila poslabšanje zdravstvenega stanja, invalidnost, druge trajne okvare zdravja ali smrt,
- druge storitve nujne zdravniške pomoči,
- opravljanje prvih pregledov brez čakalne dobe najmanj v obsegu, ki potrjuje ali izključuje stanja v prejšnjih alinejah (triažni pregledi),
- predpisovanje zdravil in medicinskih pripomočkov za zdravljenje stanj iz prejšnjih alinej.
- Za prvi pregled se šteje na primarni ravni prva obravnava, na sekundarni ali terciarni ravni pa prva napotitev k specialistu zaradi nove bolezni ali stanja ali zaradi poslabšanja bolezni.
Poleg tega je zdravnik v času stavke dolžan opravljati še naslednje storitve:
- vse zdravstvene storitve za otroke do 18. leta starosti ter bolnike, starejše od 65 let,
- vse zdravstvene storitve v zvezi z nosečnostjo in porodom,
- ukrepe za preprečevanje in obvladovanje nalezljivih bolezni.
Zobec: Odlok je protiustaven; Cerar: Po formalni plati je zadeva mejna, a gre za dopusten način omejevanja pravice do stavke
Pogovarjali smo se z vrhovnim sodnikom dr. Janom Zobcem. Kot je povedal za naš medij, je ta odlok protiustaven. Podlage v zakonih, na katere se sklicuje, ni. Zobec tudi ni našel pooblastila, s katerim bi lahko izvršilna oblast izvajanje zdravniške stavke omejila ali celo nadaljnje omejila drugače, kot je že omejena in urejena v 46. členu Zakona o zdravniški službi, ki govori o opravljanju zdravniške službe v času stavke.
Zdravnik je tako v času stavke dolžan izvajati tiste zdravniške storitve, katerih opustitev bi v kratkem času vodila v nepopravljivo hudo okvaro zdravja ali smrt. To so npr. zdravljenje vročinskih stanj ali infekcij, zdravljenje poškodb in zastrupitev, trajne okvare zdravja ali nevarnost smrti ter druge storitve nujne zdravniške pomoči. To, kar je vlada storila, ko je predpisala celo vrsto zdravniških storitev, ki nimajo nobene zveze niti z zdravljenjem, pa posega v pravico do stavke ter v načelo zakonitosti, je dodal Zobec. Tu vlada deluje mimo zakona in ustave, zato je ta odlok protiustaven.
Zobec je dejal, da je argument, da vlada s tem odlokom ščiti paciente, nekoliko demagoški. Vlada ima v tem primeru škarje in platno, da z zdravniki reši ta problem. Vlada mora samo izpolniti zahteve zdravnikov, ki jih je že obljubila. Če pa kdo meni, da je ta določba Zakona o zdravniški službi problematična, bi morali sprejeti nov zakon ali pa spremeniti obstoječ zakon, sploh če menijo, da ne pokriva vseh storitev, ki so po mnenju zakonodajalca nujne, je za naš medij povedal Zobec.
Pogovarjali smo se tudi s profesorjem z ljubljanske pravne fakultete dr. Mirom Cerarjem. Kot je povedal, je že po Zakonu o zdravniški službi (ZZdrS), in sicer po zgoraj omenjenem 46. členu, treba v času zdravniške stavke zagotavljati najnujnejše storitve. Nekatere takšne storitve zakon primeroma že izrecno navaja, dopušča pa, da se po potrebi k temu seznamu dodajo še druge nujne storitve, če to zahtevajo utemeljene okoliščine. To lahko storijo sami zdravniki, pravno vprašanje pa je, ali lahko to stori tudi neposredno vlada z odlokom.
Zdravniška stavka traja dolgo, je povedal Cerar, zato je z vsebinskega vidika razumno pričakovati, da se lahko med obvezne zdravniške storitve v času stavke dodajo še druge nujne storitve. Takšno dodajanje v korist pacientov po njegovi oceni vsebinsko ne krši načela ustreznega sorazmerja med pravico do stavke in pravico pacientov do nujne zdravniške pomoči.
Po formalni plati pa je zadeva nekoliko mejna, meni Cerar, saj 21. člen Zakona o vladi sicer pravi, da lahko vlada z odlokom ureja določena vprašanja in ukrepe, ki imajo splošen pomen. Po 7. členu Zakona o stavki pa se lahko z odlokom, ki temelji na zakonu, predpiše način zagotavljanja pogojev, ki v času stavke zagotavljajo nujne pogoje za življenje in delo, s čimer se na dopusten način omejuje pravica do stavke v dejavnostih, kot je zdravstvo.
Vprašanje, ki se tu zastavlja, je, ali bi vlada za izdajo sedanjega odloka potrebovala še dodatno specialno zakonsko pooblastilo Državnega zbora ali pa je v luči navedenih določb mogoče šteti, da takšnega dodatnega pooblastila ne potrebuje in je torej odlok veljaven. Cerar se nagiba k odgovoru, da takšno dodatno pooblastilo v tem primeru ni nujno. Res pa je, da gre, kot poudarja Cerar, za mejno situacijo, zato lahko avtoritativno razreši to vprašanje le Ustavno sodišče.
Situaciji uporabe odlokov v časa pandemije in stavke nista primerljivi
Nekaj besed o razmerju med odlokom in zakonom je za naš medij predstavil tudi profesor ustavnega prava z ljubljanske Pravne fakultete dr. Igor Kaučič. Situaciji uporabe odlokov v časa pandemije in v primeru, ko se omejuje stavko, nista povsem primerljivi. Odlok je podzakonski akt, ki ga sprejme vlada (lahko tudi druge inštitucije, a največkrat prav vlada), zato da konkretizira, razčlenjuje pravila, določena z zakonom. Odlok ne sme biti v nasprotju z zakonom, ki ga razčlenjuje, poleg tega pa se ta razčlenitev veže le na vsebino zakona. Odlok ne more predpisovati nekaj novega in originalnega. V primeru odloka aktualne vlade pa gre za to, da je odlok uredil tudi stvari, ki jih zakon ni, kar je nedopustno. V primeru odlokov iz časa kovida pa je šlo za situacijo, ko je odlok temeljil na zakonu, ki ga je Ustavno sodišče kasneje prepoznalo kot protiustavnega. Zato to ni čisto primerljivo, dodaja Kaučič.
Odloki so v času kovida padli zaradi t. i. hierarhije pravnih aktov, ki deluje kaskadno. Če je višji pravni akt (v tem primeru zakon) v neskladju z ustavo, so vsi z njo neskladni tudi vsi akti pod njim, torej doživijo enako usodo. Preprosto je treba analizirati, kaj zakon, na podlagi katerega je odlok sprejet, določa ter kaj dopušča. Kasneje pa še, ali je odlok skladno z zakonom razčlenil njegove določbe ali pa je preširok in je šel širše od tega, kar mu zakon dopušča, je za naš medij še povedal Kaučič.
36 komentarjev
rasputin
Resnica je ta, da gre za njihove plače samo 9% zdravstvenega budgeta.
***
Resnica je, da nisi predložil nobenega dokaza za to trditev. Sam ga nisem našel nikjer, sem ga pa ocenil na podlagi razpoložljivih podatkov: V Sloveniji je 12000 zdravnikov in zobozdravnikov, pomnoženo s povprečno mesečno plačo 5800 EUR, pomnoženo z 12 in deljeno s 5 milijard porabe za zdravstvo krat 100 in dobimo, da znaša delež plač zdravnikov v skupni porabi zdravstva 16,7%. Se pravi precej več kot 9%, kot trdiš ti.
Igor Ferluga
Bimbo. Nekaj čez 7000 aktivnih zdravnikov, ne pa 12000 In njihova povprečna plača niti približno 5800€. Glej, smešen si s tem izmisljanjem nekih x cifer, ki naj potrdijo tvoje šibke trditve.
rasputin
IF, zatekša se k etiketam in lažem. Tako podatek o plačah kot številu zdravnikov je povzet iz uradnih evidenc. Nakladaš, lažeš, zmerjaš … to je tvoj nivo.
Igor Ferluga
Pazite, še tole. Golob je danes pred državnim zborom začel z novo taktiko. Diferenciacije. Pravi: poglejte pokvarjene Fidesovce, ki v pohlepu ne morejo razumeti, kar razume cela drzava; ampak, na srečo večina zdravnikov ni takih, ni na strani Fidesa in lepo dela naprej. Ista boljseviska retorika, se vidi, da je fant zrasel v komunistični povzpetniski familiji - retorika: obstaja tudi poštena inteligenca, ne samo razredni sovražnik, obstajajo tudi napredni kmeti, ne le kulaki. In je sploh laž, da zdravniki, ki med stavko delajo, obračajo hrbet Fidesu. Ker tudi člani Fidesa delajo. Niso vsak mesec kje na dopustu kot predsednik vlade s svojo golobico ali nutrijo ali karkoli že. Skratka, born-again neoboljševistična retorika premiera Goloba v polnem sijaju.
rasputin
Če bi pogledal link, ki sem ga dal, bi videl, da imajo v Sloveniji višje plače kot zdravniki samo še generalni direktorji, ob tem, da se zdravstvena barka potaplja, saj je pacientom javno zdravstvo sekundarne in terciarne ravni komaj še dosegljivo. Kdor hoče do zdravnika in zdravljenja v razumnem roku, mora k zasebniku, čeprav plačuje zdravstveno zavarovanje. Predstavnikom Fidesa je pohlep popolnoma zmešal glavo.
rasputin
Ideološko sovraštvo ti je vzelo razsodnost. Tako kot prekanjeni politiki, ki hujskajo ljudi na podlagi ideologije, tudi Fides igra na karto politično-ideološkega razkola v družbi. Zaveda se, da ima brezpogojno podporo nasprotnikov te vlade, četudi zdravstvo ne bi smelo biti predmet strankarskih politično-ideoloških razprtij. Zato pa se nam zdravstvena barka potaplja. Vsako ljudstvo ima takšno oblast in tudi zdravstvo kakršnega si zasluži. To še zlasti velja za Butalce.
rasputin
Glej, ne mislim se več ukvarjat s tvojimi butastimi podatki, ki jih mogoče iščeš z metanjem kocke ali vrtenjem rulete. Basta!
****
Uradna slovenska statistika, SURS, navaja, da imajo višje povprečne plače od zdravnikov samo še generalni direktorji. Celo menedžerji v financah in zavarovalništvu, kjer naj bi bilo največ denarja, imajo nižje plače od zdravnikov.
https://www.stat.si/StatWeb/News/Index/10570
Nekdo je rekel, da je ta planet dovolj bogat, da bi lahko preživel 100 milijard ljudi, ni pa dovolj bogat, da bi zadostil pohlepu enega samega človeka. Pohlepu Fidesa ne bi bilo zadoščeno niti, če bi zdravnikom podvojili plače. Potem bi hoteli plače kot jih imajo zdravniki v Švici, Luksemburgu, Dubaju, Beverly Hillsu ...
Resnica fanatike, ki vidijo samo tisto, kar hočejo videti, očitno boli.
Igor Ferluga
Resnica je ta, da gre za njihove plače samo 9% zdravstvenega budgeta. Kar je zelo malo v evropskih primerjavah. In pomeni lahko le to, da so plačani malo za tisto, kar naredijo. Seveda opravljeno ni popolno in se dogajajo napake, zmote, spodrsljaji, celo nevarnosti. Vsekakor ne v večjem deležu kot pri mnogih drugih poklicih. Recimo primerjava s sodniki in deležem razveljavljena slovenskih sodb na ESČP. Ali tudi primerjava v tem, da opravijo delo s 30% manjšo stevilčnostjo od povprečja razvite Evrope, medtem ko je sodnikov skoraj 2 krat več od tega povprečja in bi se vsaj s kvaliteto opravljenega lahko kitili, če se s kvantiteto razsodb na sodnika očitno ne morejo. Pohlep je eden naglavnih človeških grehov. V tem imaš prav, rasputin. V tem da prvenstvo v tem pripisuješ zdravnikom, je pa v velika neumnost in tudi nespodobnost, pa se eden od provladnih manipulantov izpadeš, čeprav si v resnici najprej manipuliranec sam.
rasputin
Resnica je ta, da si izmišljaš "podatke".
Dvomljivec
Kdor namesto kmetov, zdravnikov in upokojencev podpira Goloba in Prevolnikovo, in ostale ministre diktatorske skrajnolevičarske vlade, kodor podpira SVIZ in druge komunistične sindikate vključno s sodniki, ni pri zdravi pameti ali pa je član te skorumpirane plenilske in parazitske družbe skrajnih levičarjev. Tudi Jankovića so opevali kot velikega menedžerja, v resnici pa je njegov moneyžerski stil vodenja pokopal nekoč največje podjetje v Sloveniji Mercator, sedaj pa izčrpava in uničuje glavno mesto države Ljubljano. Tudi Golob in Bratuškova, sta sestavni del plenilske "Pozitivne Slovenije", ki se je okrepila v diktatorsko in celo teroristično Svobodo in nam sedaj uničujejo celotno državo ter jo spreminjajo v diktaturo v kateri je prepovedana svoboda govora in se preko podjarmljenih medijev nad državljani izvaja enoumje in genocid nad svobodno pobudo in prepoved drugačnega razmišljanja.
miro
Sredstva za javno porabo so omejena po Maastrichtski pogodbi.Torej je možno le prerazporejati med področji in v okviru področij javnega sektorja.
Fides bi moral torej podati predlog, komu vzeti, saj povečanje davkov pomeni zmanjšanje konkurenčnosti gospodarstva in grožnja za propad podjetij in s rem zmanjšanje prilivov tudi zdravstveno blagajno.
V Maastrichtski pogodbi, ki je bila podpisana februarja 1992 in je začela veljati 1. novembra 1993, je bilo določenih pet konvergenčnih meril, ki jih morajo države članice EU izpolnjevati za uvedbo nove valute evro. Namen določitve meril je bil doseči stabilnost cen v euroobmočju in zagotoviti, da nanjo ne bodo negativno vplivale nove države članice. Okvir petih meril je bil določen v členu 109j.1 Maastrichtske pogodbe ter priloženem Protokolu o konvergenčnih merilih in Protokolu o postopku v zvezi s čezmernim primanjkljajem. Prvotni člen pogodbe je bil pozneje preštevilčen v člen 121.1 Amsterdamske pogodbe,[1] pozneje pa ponovno preštevilčen v člen 140 Pogodbe o delovanju Evropske unije. Razen preštevilčenja se vsebina "člena o konvergenčnih kriterijih" in njegovih sklicevanj na Protokol o konvergenčnih kriterijih in Protokol o postopku v zvezi s čezmernim primanjkljajem ni bistveno spremenila. Natančno opredelitev in metodo merjenja izpolnjevanja meril je EMI (pozneje znan kot ECB) pozneje dodatno razvil v svojih prvih treh poročilih, objavljenih aprila 1995, novembra 1995 in novembra 1996.[2][3][4] V nadaljevanju je povzeta celotna opredelitev petih meril.
Igor Ferluga
Miro, za plače slovenskih zdravnikov gre 9% budgeta, ki ga zbira ZZZS. Garantiram ti, da to je evropsko primerjalno zelo nizek delez in bi bil bil med nizjimi v EU tudi, če bi dvignil recimo na 11 ali 12% zdravstvenega budgeta. Sramežljivo ga je omenila dr.Bregant v Tarči, ali bila takoj prekinjena in ustavljena s strani Erike Žnidaršič. Škoda, da se je tako neborbeno pustila ustavit in da ni recimo Eriko vprašala za delež plač zaposlenih, ali pa delež plač novinarjev v budgetu RTV SLO. Kjer gre vse več za plače in vse manj za programe. In isto bi bilo še kako na mestu vprašati Jenulla. Kolikšen delež v njegovi ustanovi gre za plače in koliko za programe. In vprašati o tem Asto Vrečko, ki ministrstvo za kulturo spreminja v ustanovo za socialo več in več in več umetnikov. Racionalno bi bilo pogledati, za kaj ZZZS primerjalno daje več od ostalih držav EU. In se bo hitro pokazalo, da so to zdravila, medicinska oprema, medicinski materiali. Kar je bizarno, da Slovenija za to in za investicije daje ne več v relativnih zneskih, torej v procentih, ampak več v absolutnih ženskih od najbogatejših. Torej v procentih zdravo.bedgeta za to dajemo tudi po 3 krat več od njih. Tudi zato, da dobaviteljska klientela v spregi s politiko na denarju za zdravstvo parazitira in brezsramno bogati. Torej realno je denar za zdravnike malo v zdravstvenem budgetu, v celotnem budgetu države pa drobilec. Celoten zdravstveni budget v pa v Sloveniji okoli 9% GDPja. Daleč od tega, da bi z njim ogrožali kakršnekoli maastrichske kriterije, saj je ta procent spet med nizjimi v EU. Večina razvitih držav EU daje za svoje zdravstvo med 10 in 13% GDP, ZDA pa celo nad 15% GDP. Slovenska populacija se hitro stara, zavest o skrbi za lastno zdravje in uspešnost pri odvajanju od nezdravih razvad nista v Sloveniji na dovolj visokem nivoju, da bi se slepili, da bi bilo na daljši rok možno imeti kvaliteten zdravstveni sistem, za katerega ne bi dali vsaj 10% GDP. Velika večina prebivalstva bi se strinjalo, da je zdravstvo prioritetna javna skrb in da je od varčevanja tu smiselna le skrb za dobro vodenje in preprečevanje korupcije, ne pa škrtarjenje pri strokovnem kadru in programih.
rasputin
IF, ne navajaš, kje si staknil podatek, da gre 9% izdatkov ZZZS za plače zdravnikov. Tudi ne navedeš, kje si našel primerjalne podatke za Evropo, saj imajo posamezne države zelo različne sisteme in jih je zato težko primerjati. In tudi, če navajaš korektne podatke, bi moral navesti tudi podatke o storilnosti naših zdravnikov v primerjavi z evropskimi. Pišeš o korupciji v zdravstvu, ki je nobena vlada doslej, ne leva ne desna, ni niti poskusila izkoreniniti. Menda to nekomu odgovarja tudi v zdravstvu, ker sta za korupcijo vedno potrebna dva: korumpiran naročnik in klientelni dobavitelj/izvajalec. Kdo pa so naročniki v zdravstvu? Korumpiranim naročnikom iz vrhov zdravstva seveda odgovarja sedanji javni zdravstveni sistem. V privatni zdravstveni ustanovi bi hitro dobili brco in kazensko prijavo. Zakaj tega ni v javnih zdravstvenih ustanovah? In zakaj Fidesa to pretirano ne briga?
rasputin
Googlov Gemini trdi takole: "Po podatkih Statističnega urada Republike Slovenije je bilo leta 2020 za plače zdravnikov namenjenih 28,4 % vseh izdatkov za zdravstvo. To je bilo nekoliko manj kot leta 2019, ko je bilo za plače zdravnikov namenjenih 29,1 % vseh izdatkov za zdravstvo." Torej je navedba IF, da gre samo 9% izdatkov ZZZS za plače zdravnikov, neresnična.
Igor Ferluga
Pojta se solit vidva, ti rasputin in tvoj Gemini! Ne vem, kako ti lahko tako butasto odgovarja. Verjetno ga butasto sprašuješ. Ker cifre, ki jih zdaj že v drugo navajaš, so čista smešnica. 9% sem velikokrat prebral in slišal. Mislim, da gre za okoli 450 M od okoli 5 milijard. In to je to. Glej, ne mislim se več ukvarjat s tvojimi butastimi podatki, ki jih mogoče iščeš z metanjem kocke ali vrtenjem rulete. Basta!
Thor
Fidesovi zdravniki sami sebi lažejo. Niti približno jim ni dovolj. Oni bi še naprej furali nedelujoče socialistično državno zdravstvo. Še naprej bi se okoriščali z omejevanjem študija in razpisovanjem specializacij, še naprej bi višje in višje plače brez obveznosti, da bi zanje morali kaj narediti, še naprej bi izsiljevali dodatni denar za čakalne vrste, ki so jih sami pomagali ustvariti, še naprej bi preplačevali zdravstvene materiale posvečenim zemljaričem in v zdravstvenih zavodih delali izgube, še naprej bi predvsem svojim kolegom iz javnega sektorja predpisovali neomejeno količino bolniških odsotnosti, še naprej bi razne privilegirance obravnavali preko čakalnih vrst in jim dodeljevali raji nedostopna draga zdravila. Razne Kučane in podobne prvorazredne bo na kliniki vedno pričakal direktor klinike in jih pospremil, kamor je treba, slehernik pa je lahko srečen, če vse to zgolj plačuje in mu pomotoma še česa ne odrežejo.
Upajmo, da ta pokvarjena in nesposobna vlada ostane še 6 let. Uspeva jim, kar desnim ne bi nikoli. Nehote bodo zrušili »tekovine« in izpeljali privatizacijo zdravstva. Švica, prihajamo.
Sonatine
Skrajni čas je, da odj.. to vlado in razne kućkote, levice in podobno. Če ne gre drugače, po romunskem modelu, kot so se oni rešili Causcescuja. Tole, kar imamo, je too much. Kdaj je že tisti protestni shod, ki ga je sklical Janša? Vsi moramo biti tam. Zdravniki, kmetje, upokojenci, vsi, ki imamo poln kufer teh fašistov na oblasti.
Sonatine
Bravo Ferluga, vse povedano!
rasputin
Cena dela se določi glede na ponudbo in povpraševanje. Očitno je povpraševanje večje od ponudbe.
***
Povsem tržen in zato najdražji model zdravstva imajo v ZDA. In še tam je Obama skušal s svojim medicare povečati dostopnost do zdravljenja tudi za ljudi z nizkimi dohodki. V Evropi prevladujejo mešani javno-zasebni modeli zdravstva.
Smisel javnega zdravstva je v tem, da se poveča dostopnost do zdravljenja, saj bi v čisto tržnem modelu določen del populacije izgubil dostop do zdravljenja. Ustanovitelj in lastnik javnih zdravstvenih zavodov so država in občine, kar pomeni, da javni sektor financira osnovna sredstva, ki so potrebna za zdravstveno dejavnost. Zasebno zdravstveno dejavnost morajo v celoti financirati zasebniki, tako stroške zgradb kot opreme, tekočih stroškov in plač. Ne verjamem, da bi zdravniki v zasebni zdravstveni ustanovi stavkali za višje plače, če bi delodajalec imel izgubo. Za višje plače bi stavkali, če bi ocenili, da ima lastnik visok dobiček in bi želeli tudi sami participirati pri njegovi delitvi. Tega presežnega dobička v javnem zdravstvu pri nas ni. So pa izrazite sistemske slabosti. Fides za to odklanja sleherno odgovornost, češ da ceh nima nobene besede pri sprejemanju odločitev in vodenju zdravstvenih ustanov. Zakaj ne stavkajo proti temu? Ker ni res.
rasputin
Zato je tvoje moraliziranje povsem zgrešeno.************ tohuvabohu, za izprijence je morala zgolj prazna beseda. Moralen človek naredi to, kar je prav, četudi ga nihče ne prisiljuje v to. Če se ladja potaplja, posadka črpa vodo iz nje in ne stavka ter izsiljuje lastnika za višje plače.
tohuvabohu
Lepo si povedal: Moralen človek naredi to, kar je prav, četudi ga nihče ne prisiljuje v to. Narobe pa je, če drugim soliš pamet s svojimi pogledi na moralnost. Saj lahko vsako stavko označiš za nemoralno, ker ima vsaka stavka za nekoga škodljive posledice in prav načrtne posledice dajejo stavkam smisel. Torej je treba gledati pravne vidike, ne pa igrati na čustva "ranljivih".
rasputin
Pravo je tisto, kar je prav. Je orodje za urejanje zadev, ki bi moralo biti skladno z občo moralo. Pravo ni cilj, temveč sredstvo za doseganje ciljev na pravičen način. Očitno misliš, da je morala irelevantna. Zato pa imamo v zdravstvu razsulo, ker imaš tam veliko somišljenikov.
rasputin
Se enkrat: čakalne vrste so izključna krivda zgresenega sistema, zgrešene in ignorantski vladne politike in delno stvar vodenja zdravstvenih ustanove. In tudi ta vodstva v celoti izbira vlada in je zato odgovorna za vodenje. Ergo: tisti, ki breme čakalnih vrst nalagate zaposlenim, seveda predvsem zdravnikom ste neinteligentni manipulanti na liniji obrambe režima v smislu sistema in v smislu vodenja.
***
Fides ravna tako, kot če bi posadka na potapljajoči se potniški ladji od lastnika zahtevala višje plače, obenem pa pripravljala rešilni čoln zase, za potnike pa naj poskrbi lastnik. Kratkovidno, egocentrično, nemoralno...
Če so razmere izredne, za razsodne in moralne ljudi niso plače glavni problem. Če se ladja potaplja, je treba najprej narediti vse, da se prepreči njena potopitev. Glavni problem našega zdravstva, so nemogoče čakalne dobe. Če človek, ki plačuje zavarovanje dolga leta, ne more priti do zdravljenja v razumnem roku, ko ga potrebuje, je zdravstvo samo sebi namen. Če vodilni v Fidesu tega ne razumejo ali jim tega ni mar, je to žalostno spričevalo za sindikat, ki zastopa povsod v svetu enega najbolj spoštovanih poklicev. Vodilni v Fidesu sami sebe diskreditirajo kot etične in razsodne ljudi.
Sprehajalec
Leto 2022, Nataša Pirc Musar: Vladanje z odloki je pravno huliganstvo!!
No, ko pa smo pod fašistično levičarsko vlado primorca Robarta Goloba. Navajanje s pridevnikom fašističen Primorec Robert Golob je treba zato, da se narod zapomni, kdaj je želel fašizem in zaradi njegovih korenin.
Leto 2024, Nataša Pirc Musar: Brez besed, brez jasnih misli, razen to da da ne ve kje živi in ne razume, da je za ves ta problem kriva njena socialistična asocialna drža, saj je bila zraven, ko smo mi kot zavarovanci morali plačevati prispevke (v odstotkih!!!) in je nastavljala računovodkinjo za direktorico Zdravstvene blagajne. Ta direktorica ima 5,5 milijarde denarja in ga razmetava kot nora sem ter tja da duši upore po posameznih bolnišnicah.
Zraven pa igra vlogo prve med socialističnimi delegati, ki imajo sinekuro za povečane prihodke kot bivši partijci ali nepartijci, ubogljive živali. Da ubogljive živali. Če bi razumeli kaj predstavlja zdravstvena blagajna, bi izstopili iz sveta zavarovalnice. Norca se delajo iz našega denarja.
Mitja
Rasputin! Da ne utrujam z zdravstvom: Kupec in prodajalec se dogovorita in podpišeta pogodbo o prodaji stanovanja s pogojem predaje le- tega čez eno leto. Ko bi kupec moral stanovanje prevzeti in se vanj vseliti, se prodajalec premisli in se sklicuje na spremenjene pogoje na trgu nepremičnin. Ali si predstavljate zmedo na nepremičninskem trgu, če bi država to dovolila? Vsaka podobnost odnosa med Fidesom in državo je zgolj naključna.
Realist
Če bi zdravniki delali samo zakonskih 40ur/teden, kot jih večina dela v javnem in gospodarskem sektorju, bi zdravstvo počepnilo.
Politika ni lastnik zdravstvenih delavcev. Zdravniki vam bodo ušli v privat ali še slabše - v Avstrijo.
Ta vlada je na koki ali pa težkih zdravilih.
APMMB2
Vladi priporočam, da si sposodi iz arhiva RTV posnetke zadnjega govora Nikolaja Čaučeška v Bukarešti, ko je zbral nepregledno množico ljudi in im govoričil približno enake neumnosti, kot jih govoriči Robert Golob. Na tribuni je bila ob čaučešku njegova soproga Elena.
Nadaljevanje pa je zelo poučno in vlada bo dobila lekcijo, kakršno ne more opisati nihče bolje, kot omenjeni posnetek.
Kako se je govor končal obstojajo tudi posnetki. Vlada ima priložnost, da se izogne takšnemu koncu s tem, da prepusti vladanje sposobnejšim.
APMMB2
Vladi priporočam, da si sposodi iz arhiva RTV posnetke zadnjega govora Nikolaja Čaučeška v Bukarešti, ko je zbral nepregledno množico ljudi in im govoričil približno enake neumnosti, kot jih govoriči Robert Golob. Na tribuni je bila ob čaučešku njegova soproga Elena.
Nadaljevanje pa je zelo poučno in vlada bo dobila lekcijo, kakršno ne more opisati nihče bolje, kot omenjeni posnetek.
Kako se je govor končal obstojajo tudi posnetki. Vlada ima priložnost, da se izogne takšnemu koncu s tem, da prepusti vladanje sposobnejšim.
Igor Ferluga
Po zdravi pameti je ta hip veliko, ampak zelo veliko manj upravičenja za vladanje z odloki kot so bili odloki v zaščito zdravja in zivljenja v času epidemije covida, ko smo imeli v času viška valov tudi nad 200 covidnih bolnikov istočasno v intenzivi na respiratorjih in tudi po 60, 70 umrlih zaradi covida na dan. Povsem neprimerljivo. In vendar, kakšno galamo so delali glede odlokov Janševe vlade, brez katerih bi se celotno zdravljenje zlomilo. In spomnimo, takrat je vlada poizkušala z zakonom, pa so opozicija z medijsko močjo in podtalnimi igrami z vplivi na koalicijo v državnem zboru in svetu, naredili vse, da zakon ni šel skozi. Ker so računali, da bi v tem kaosu verjetno vrgli Janševo vlado. Preko trupel na oblast skratka, kar je že njihova tradicija iz 1941-45. Vemo, kaj so kasneje s svojim vplivom pri sodstvu dosegli glede odlokov in uporabljali to naracijo ves čas kot del političnega boja. Kot diskvalifikacijo in dokazovanje, kako je njihov največji, če ne edini resni politični konkurent nek Hannibal ante portas.
Ampak glej, glej. Tako kmalu potem pa oni, ko niti nikjer ne gori ogenj in ne ogroža zivljenj, pa oni z odloki. Ki grejo očitno mimo vsebine veljavnega zakona. In motiv je kaj? Da dobijo svojo vojno proti zdravnikom. Beda takšne "demokracije". In še večja beda, da bodo tisti, ki so prej najbolj vili roke in kričali, češ kako se nedopustno tepta pravna drzava, zdaj glede spornosti teh odlokov molčali ali jih celo aktivno podprli. Mislim tudi seveda na isto sestavo ustavnega sodišča, če bi do njih zadeva prišla.
Quod licet Iovi, non licet bovi. Ampak to ni demokracija in vladavina prava, ampak ena neoboljševiška merda!
rasputin
Ja, IF, Slovenija se deli na angelsko desnico in demonsko levico. Vse dobro prihaja od desnice in vse zlo od levice. Zdaj je na oblasti levica in angelske sile znotraj zdravstva so napovedale vojno demonskim silam znotraj vladne koalicije. Gre za vojno med dobrim zlim... To bilahko bil scenarij za kak film za otroke, v realnem življenju je žal tako, da ni sil dobrega ne na streani Fidesa ne vlade. Na eni strani so prekanjeni koristolovci, ne drugi strani pa pokvarjeni bedaki. To bi lahko bil scenarij za film za odrasle, če bi v Sloveniji obstajali. Žal imamo samo infantilne odrasle, nedorasle vodenju države in njenih podsistemov, vključno zdravstvenega.
rasputin
Če bi Fides imel svoje konsistentne sistemske predloge, bi jih najbrž tudi vlada sprejela, saj svojih očitno nima. Toda Fides hoče v bistvu status quo in višje plače prek posebnega plačnega zdravstenega stebra, kar bi sprožilo verižno reakcijo, saj bi drugi sindikati javnega sektorja zahtevali potem isto zase.
Zdravniki se morajo sprijazniti, da ne morejo imeti ekskluzivnih privlegijev, ki bi diskriminirali ostale javne uslužbence. Zdravniki bi radi zase posebno ureditev, kot da niso del javnega sektorja, čeprav je njihov delodajalec javni sektor in tudi zdravstveni zavodi so v lasti države ali občin.
V preteklosti so plače zdravnikov že nakajkrat dvignili, češ da bo to rešitev za propadajoče zdravstvo, stanje v zdravstvu pa se ni spremenilo. Čakalne dobe so se celo podaljšale. Osel gre enkrat na led, pravijo.
Nekdo bo moral enkrat reči bobu bob, stop demagogiji in izsiljevanju ter ugrizniti v kislo jabolko, ki ga predstavlja disfunkcionalen javni zdravstveni sistem. Fides je žal del problema, ne del rešitve. Seveda je del problema tudi vlada oziroma politika sploh, saj nobena vlada doslej ni znala izvesti reforme zdravstva, ki bi bila v prid pacientov.
Nikogar naj ne bi zadevalo, kaj delajo zdravniki v prostem času, tisti seveda, ki popoldne delajo v zasebnih ambulantah. Pa se to še kako tiče javnosti, če so ljudje prisiljeni iti kot samoplačniki k popoldancu, ker v javnem zdravstvu ne pridejo na vrsto v razumnem roku. Če bi bile v javnem zdravstvu čakalne dobe razumno dolge, se pravi kratke, bi se verjetno nihče ne obregal ob popoldansko delo zdravnikov. Tako pa se zdi skrajno nemoralno, da v javnem sektorju ne moreš priti do zdravnika specialista v razumnem roku, kot samoplačnik pa lahko prideš v zasebni ambulanti takoj do zdravnika, ki je sicer zaposlen v javnem sektorju. To preprosto ni moralno.
Zdravniki v javnem zdravstvu bi morali narediti vse, da odpravijo čakalne dobe. To bi morala biti njihova prva prioriteta, saj zdravstveni sistem, do katerega ne moreš priti, ko ga rabiš, ni vreden nič. Toda Fides in sploh zdravniški ceh se s tem problemom ne ukvarja, ker mu to odgovarja, odgovornost za dolge čakalne dobe pa pripisuje vsem drugim, samo sebi ne. Če je
za dolge čakalne dobe odgovoren tudi ZZZS, bi morali zdravniki zahtevati spremembe v delovanju ZZZS, saj menda ZZZS ni neka totalitarna medicinska oblast .
Zato je stavka zdravnikov v danih pogojih nemoralna in navadno izsiljevanje na račun pacientov.
Teodor
Cena dela se določi glede na ponudbo in povpraševanje. Očitno je povpraševanje večje od ponudbe. Sedanji sistem zdravnikov kot javnih uslužbencev je mrtev, če zmagajo zdravniki, državno zdravstvo bankrotira, če zmaga država se zdravniki počasi a zanesljivo preselijo v zasebni sektor ali v tujino, posledično državno zdravstvo ostane brez zdravnikov. Rešitve v sedanjem sistemu, ki bi zdržala na dolgi rok ni. Edina rešitev je, da se zdravnike postavi na trg, država regulira le zavarovalnice, ki zavarujejo paciente.
Igor Ferluga
Joj, si ti zagaman. Kaj imajo zdravniki za naredit vse, da skrajšajo čakalne dobe?! Pa kdo so zdravniki? Sužnji vlade, Jenulla in tebe? Nihče jih ne more prisiliti, da delajo nad zakonskimi standardi, tudi mednarodno določenimi v EU. Čeprav so vedno tako delali. V večini delali znatno več, za razliko od mnogih, celo večine v drzavi, delali znatno več. Tudi 30 ali 50% več od teh norm. Poznam zdravnike, ki so spali med svojimi bolniki na oddelkih, na inštitutih, tudi ko niso bili dežurni in delali po 12 ur dnevno. Za ubozno plačilo, včasih celo brez plačanih nadur, v primerjavi s svojimi enakovrednim kolegi v zahodnem svetu. Seveda nove generacije tega nočejo več početi. In prav imajo. Kaj se bojo razvajali napol zastonj, da se bojo potem razni režijski golobi norca iz njih delali ob milijonskih nagradah za preplačilo elektrike, jih razni poulični kvaziumetniki tipa Jenull ponizevali inxtlačili v blatu, mediji organizirali kampanje deformacije, prave vojne napajanja in omalovazevanja povsod po normalnem svetu najbolj uglednega poklica med vsemi. Stanje, pa taka lumpenproletarska nedostojna svojat pri vseh vzvodih odločanja. Drek na stalaži, bi rekla moja prababica! Se enkrat: čakalne vrste so izključna krivda zgresenega sistema, zgrešene in ignorantski vladne politike in delno stvar vodenja zdravstvenih ustanove. In tudi ta vodstva v celoti izbira vlada in je zato odgovorna za vodenje. Ergo: tisti, ki breme čakalnih vrst nalagate zaposlenim, seveda predvsem zdravnikom ste neinteligentni manipulanti na liniji obrambe režima v smislu sistema in v smislu vodenja. Enako neinteligentno je napajanje FIDES, ki je spet papagajsko ponavljanje velebrihtnih domislic na liniji "glasu ljudstva" in mainstream režijskem pisuni, ki ničesar sami niso sposobni razmisliti, ampak jim je življenjsko vodilo oputrunisticno papagajstvo - skratka očitek FIDES, zakaj se ne prizadeva za paciente, zakaj ne predlaga rešitev za izboljšave sistema ipd... Butli, čemu pa so sindikati namenjeni?! Kaj pa je FIDES drugega kot sindikat?! Seveda se razumna politika usklajuje povsod z organizacijami, ki predstavljajo stroko - najširše takšne organizacije so Zdravniška zbornica, Slovensko zdravniško društvo in Medicinska akademija. Pametno bi bilo poslušati tudi druga bolj specifična strokovna združenja, kot so Zdravstvo.si, Mladi zdravniki, medicinska sekcija pri Svetovnem slovenskem kongresu. Koga od teh Golobova vlada jemlje za partnerja? Nobenega! Jenulla jemljejo za partnerja! Za zjokat. (Ne bi se čudil, če bojo povabili tudi Jenulla no.2 rasputina). Od vseh naštetih združenj sem že bral zanimive stvarne predloge za spremembe, izboljšave ali reformo zdravstva pri nas. Ampak v javnosti pa papagajsko tezijo, zakaj sindikat ne da predlogov za paciente in zdravstveni sistem?! Manipulanti. Narrenhaus! Glej, karkoli si misliš o plačah zdravnikov - cenjeni in dobro plačani bojo morali biti, če ne, ti ne bojo na voljo. Vsaj ne dobri. Niti iz Bangladeš ali Etiopije ne. Ker so povsod v razvitem svetu zdravniki iskani, cenjeni in dobro plačani. Podobno še nekateri pokliči. Zlasti ti, ki so vezani na informacijske tehnologije. Pa vse bolj tudi rokodelski mojstri. In tisti, ki nikjer v tujini ne iščejo, ne rabijo, ali jih je zaposlenih daleč več kot je mednarodni standard razvitega sveta, se bojo pač morali sprijazniti z nižjimi plačami. Pa četudi vedo vse o Gramsciju. Ali pa imajo 10 doktoratov, za katere sicer ne veš, kdo jim jih je priznal. Tako je to v svobodnem svetu. S takšnim odnosom do zdravnikov kot je tudi tvoj, si sami kopljejo jamo. Tragično bo, če bodo pri tem nastradali predvsem tisti, ki s takim odnosom nimajo nič. Kar je verjetno eden od razlogov ( drugi so najbrž družinske vezi in naravne in kulturne lepote Slovenije), da večina slovenskih zdravnikov na srečo še ni spokala in odšla na boljše. A eksodus iz te more vse bolj visi v zraku, zlasti pri mlajših zdravnikov in zlasti na MF Maribor.
tohuvabohu
"Fides je del problema, ne del rešitve" Slabo razumeš. Fides je sindikat in kot tak deluje v obstoječem sistemu. Za reforme in izboljšave sistema pa naj skrbi politika, če je sposobna. Sedanja seveda ni. Btw, od kod butasto mnenje, da stavka ne sme imeti škodljivih učinkov. Stavka, ki nima učinkov, je brez pomena. Zato je tvoje moraliziranje povsem zgrešeno.
Peter Klepec
Re:..Zdravniki v javnem zdravstvu bi morali narediti vse, da odpravijo čakalne dobe. Za organizacijo zdravstvenega sistema je odgovorna vlada, ne zdravniki. Cakalne dobe so stvar organizacije, ne zdravnikov. Zdravnik ima sluzbo in ta je po zakonu 40 ur na teden. Mogoce kje pise, da je izjemoma lahko vec, zacasno. Vlada si predstavlja zadevo precej enostavno, ce misli, da lahko kar zahteva, da eni ljudje morajo delati vec, ker jih je premalo. Ce bo jutri premalo vlakovodij ali soferjev, ali bo vlada kar zahtevala, da morajo delati dalj? Ce bi bila organizacija drzave tako enostavna, vlade sploh ne bi rabili. Tako navodilo bi lahko dal kar direktor zdravstvenega doma. Vlada si spet lasti pravice, ki jih ze davno nima vec. Ne more razpolagati z ljdmi proti njihovo volji. Pomanjkanje zdravnikov ni od vceraj. Resitve so lahko samo zelo dolgorocne - ocitno je treba vec zdravnikov. Ce vlada v tem pogledu desetletja ni naredila nicesar, se ne more sedaj v nekaj dneh napihovati z odloki. Crnega Petra se ne bo tako lahko znebila.
rasputin
IF, pejd na sprehod in se malce umiri.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.