Vroča tema z mlado zdravnico o zdravniški stavki, nadurnem delu ter slabih pogojih dela
- 7. 2. 2024 ob 20:50
- 32 komentarjev
V Sloveniji smo priča že četrtemu tednu zdravniške stavke. Ta poteka zaradi neizpolnjenih zavez med vlado in zdravniškim sindikatom Fides. Slednja sta sodelovanje v oddaji »Vroča tema« najprej potrdila nato pa sporočila, da se za nekaj časa pogajanja izpred kamer selijo za njih. Vseeno nas je zanimalo, kako na razmere gledajo Mladi zdravniki Slovenije. Kritični so do neizpolnjenih zavez vlade, do slabega sistema in še bolj do slabih pogojev dela, nam je povedala predstavnica Mladih zdravnikov Slovenije asist. dr. Polona Gams. Na vprašanje, ali čutijo mladi zdravniki zaradi stavke kakšen pritisk, nam je odgovorila pritrdilno.
»S tem, ko so se v vodstvu Fidesa odločili, da pozovejo zdravnike k umaknitvi soglasja za nadurno delo, so hoteli izpostaviti to, da je zdravstvenih delavcev premalo. Kajti, če bi vsi delali samo 40 ur plus 8 na teden, se sistem sesuje. Vsa dežurna mesta, vsa urgentna mesta, vsa delovišča po širni Sloveniji, tega je preprosto preveč, da bi lahko vse izpolnili z delom po evropski direktivi. Zato je to zdaj za vlado naslednje opozorilo,« je uvodoma dejala sogovornica.
O obljubah vladnih predstavnikov pa dodala, da je dobro pogledati kakšno leto ali dve nazaj in prebrati članke oziroma, kaj so govorili ljudje, ki so danes na položajih. »Kot so obljube 30 dni do specialista, osebni zdravnik za vsakega in tako naprej... Vemo, da se to ni uresničilo, še zmeraj zelo veliko ljudi ostaja brez osebnega zdravnika, ampak to je zdaj druga tema. Predvsem gre v trenutni situaciji za žerjavico med sindikatom zdravnikov in vlado.«
Nekateri predstavniki so zdravnike, ki delajo v javnem in zasebnem sektorju označili za dvoživke. Dr. Gams je dejala: »Mislim, da je beseda dvoživka res neprimerna in izraža nespoštovanje s strani tistega, ki jo uporablja. Spominja na neke stare avtoritarne sisteme. Ob tem bi prosila, da v tem dialogu vsi uporabljamo neko spoštovanje. Tako kot mi naslavljamo predstavnike vlade in novinarje, tako naj tudi oni nas.«
Mladi zdravniki so nedavno opozorili, da delovni pogoji v zdravstvu pomenijo pogoje za zdravljenje prebivalcev. »Žal prostorski, kadrovski, materialni in organizacijski pogoji pogosto ne dosegajo minimalnih standardov za varno obravnavo,« so zapisali. Kot pa nam je potrdila dr. Gams, je stanje v nekaterih ustanovah milo rečeno grozno. »Odpada omet, razpoke po tleh, insekti, to ni hec. Zgolj sanirati prostore res ni tako zahtevno in se nam zdi nedopustno, da se to ne razreši.«
Nismo mogli mimo korupcije v zdravstvu, zaradi česar so odstopili številni ministri, bili razrešeni direktorji bolnišnic in podobno. »Žal mi je, da je toliko korupcije v zdravstvu, podrobnosti o tem sicer ne vem, najbrž vsega, kar se dogaja v ozadju tudi nihče ne ve. Želela pa bi si, da bi imela Slovenija neko vizijo razvoja za naprej, kajti zdravstvo se ne bo končalo z eno vlado, niti z enim ministrom. Zdravstvo bomo potrebovali vsi. Mogoče smo trenutno zdravi, ampak vsak od nas verjetno bo nekoč bolan in si bo želel, da bi bil obravnavan v najboljših možnih pogojih,« je povedala.
Izbrano za naročnike
Zadnje objave
Delo
Dr. Anton Olaj: »Varnost je ustavna kategorija, ki jo ima občan pravico zahtevati«
Do Kosijevega doma na Vogarju
Nomen est omen (Ime je znamenje, pomen)
Odmev tedna: "Izkušen politik ne bi nikdar blebetal takšnih zadev"
Slabo vreme odneslo prireditev Kravji bal v nedeljo v Ukancu pri Bohinjskem jezeru
Romska družina Strojan – spodletel družbeni eksperiment
Ekskluzivno za naročnike
Delo
Preberite: nova - 165. številka Domovine
Domovina 165: Vlada romsko problematiko zgolj opazuje
Prihajajoči dogodki
Odmev poletja, koncert Vokalne skupine Karina z gosti
Koncert iz sklopa "Večeri v atriju": PRIFARSKI MUZIKANTI
Delavnica izdelovanja terarijev
Video objave
Odmev tedna: "Izkušen politik ne bi nikdar blebetal takšnih zadev"
Odmev tedna: Krvavo obarvane roke Ane Kučan
Izbor urednika
Odmev tedna: Krvavo obarvane roke Ane Kučan
Vroča polemika po Magnificovem koncertu
32 komentarjev
Rokc5
Ključ do rešitve se skriva v naslovitvi problema, ki se mu reče ZZZS ...
Peter Klepec
Sicer pa, zelo enostavno: dokler je zdravstvo v lasti drzave, je to problem vlade. Ko bo zasebno, se bo problem vlade zreduciral na problem denarja. Organizacijo bodo potem ze zdravniki sami uredili.
Friderik
Za sistemske rešitve imajo države politike. Ministre, PV, parlament itd. V Sloveniji pa s tem nimamo sreče. Zadnjih 30 let nismo uspeli inštalirati niti enega samega ministra za zdravstvo ( ne zdravje!), ki bi vedel kaj narediti. Da o PV ne govorim. Tudi ti nimajo pojma zakaj so tam.
Mi jemljemo zdravnike iz ambulant, jih postavimo v vlogo sekretarja ali ministra, češ, bo že kaj naredil, saj je zdravnik in ve.... S tem naredimo dvojno neumnost. Najprej osiromašimo ambulanto in hkrati onemogočimo, da bi se problem pričel reševati.
Brez iskanja širokega konsenza med vsemi političnimi akterji ne bo šlo. To je prvi korak. In čakamo, da se bo našel politik, ki bo to zmogel.
Realist
Slovenija ima neverjetnih 26 bolnišnic!! Je rešitev v specializacijj bolnišnic kot npr. Valdoltra?
Problem zdravstva je tudi v slabi organiziranosti. 30 let se nihče ne ukvarja s tem vozlom. Samo krade se, kot so to počeli oboroženi udbovci nedavno pokopani u vojaškimi častmi!
UKC Lj ima že 60 let in je po stroki že amortiziran, delata samo še dva dvigala od treh - ker imajo slednjega za dele, saj ze zdavnaj ni vec delov za tako star sistem. Na drugi strani gradimo nov eliten zapor??!!
In mi se čudimo da ni otrok in da nam vsako leto pobegne 5000 mladih v tujino, saj je tukaj zadušljivo in toksično!
Slovenija Quo Vadis?
Peter Klepec
re:...Slovenija ima neverjetnih 26 bolnišnic!! Je rešitev v specializacijj bolnišnic kot npr. Valdoltra? Ta isti problem ima Nemcija. Tam je prevec bolnisnic, premalo so zasedene in vse imajo prevec "programa", ter imajo zato pogoste financne probleme. Trenutno gre reforma v smeri zmanjsanja kapacitet in visji specializaciji posameznih bolnisnic. Bolniki se itak odlocajo na osnovi reputacij posamezne bolnisnice.
miro
Žal se moram strinjati z vami. Rešitve lahko vidimo v sosednji Avstriji.
miro
Žal je res, kar pravite.
kdorkoli
Vlada, v kateri močno prevladujejo vplivneži Levice, nam nenehno vsiljuje čebinske rešitve - že zdavnaj demantirana načela razvoja družbe, ki temeljijo na laži, uzakonjenem razrednem sovraštvu in nasilju.
To smo v preteklih osemdesetih letih že sprobali in nas je drago stalo, da je morala država celo propasti, rešilo pa se kljub temu ni nič. Tudi ponovni poskus in perfidno nasilje z blatenjem "zdravniškega ceha" in zmerjanjem z dvoživkami" pelje v isto smer - v polom. Ob tem, da svet uspešno rešuje probleme zdravstva drugače, a tega kot da ne vidimo.
Hvala za take recepte, pa čimprej se poberite iz vlade, da bo mir pred vami...
APMMB2
Ves čas govorimo o dvoživkah.
Dvoživlka je slovenski družbeni sistem. Nimamo komunizma, pa tudi kapitalizma ne.
V svetu lahko obstaja samo komunizem, ali pa kapitalizem.
Vsak si je zagotovil razmere za obstoj.
Komunizem ne zaupa nikomur, zato zgradi mogočni kontrolni mehanizem,ki kontrolire vse in sveda kontrola stane toliko, da ljudje komaj dihajo, dokler ne propadejo v popolni bedi.
Kapitalizem prperusti kontrolo konkurenci.Ljudje že sami vedo, kaj je boljše, kaj je cenejše, kaj je konkurenčno.
Med obema sistemoma ne more biti nekaj vems.
V Sloveniji pa želimo na silo ustvariti nekaj, kar se ne da.
Ni javnega zdravstva, torej državnega, brez kontrole. Zdravstveni domovi morajo izvajati kontrolo.Če jo ne, je vse narobe. In to se dogaja. Kontrola bi preveč stala, zato jo v zdravstvu opuščajo, rezultat pa so dvoživke, ki do popolnosti izkoristijo državno zdravstvo in se udinjajo v zasebnem zdravstvu.
Danes imamo skrajno levo vlado in čakam junaka, ki bo uvedel popolno kontrolo nad zdravniki. Recimo, da obudi policijo z udbo na čelu, s kontrolo prisotnisti, s kontrolo dela zdravnikov, s popolno kontrolo porabljenega materiala.
Delno se to dogaja, zato so storitve v javnem zdravstvu dražje od privatnega zdravstva. Če že niso, pa je prvatno zdravstvo bolj donosno. Privatni zdravniki zaslužijo več, kot državni.
Tukaj je vzrok za dvoživke.
Kdo nadzira zdravnika v privatni ambulanti? Nihče, pa nismo slišali, da je tak zdravnik kaj ukradel ali odnesel. Tudi potratni niso takšni zdravniki, saj vedo, da če so racionalni, več zaslužijo.
Tako poslujejo njihovi kolegi onstran Karavank, pa jim gre dobro, pa tudi pacienti se ne pritožujejo, pa je vse privatno.
Peter Klepec
ali se se spomnite kako so pred 1990 vsi avtomehaniki, ki so delali dopoldne v sluzbah, popoldne doma "fusali"? Danes nihce ne "fusa", ampak ima pac s.p. in ni nihce vec v "sluzbi" pri drzavi.
Peter Klepec
re:...Privatni zdravniki zaslužijo več, kot državni... V Nemciji se nisem videl zobozdravnika, ki bi bil v "drzavni" sluzbi. Ceprav je mogoce kje, kjer nihce noce imeti ordinacije.
Peter Klepec
re:...Privatni zdravniki zaslužijo več, kot državni... V Nemciji se nisem videl zobozdravnika, ki bi bil v "drzavni" sluzbi. Ceprav je mogoce kje, kjer nihce noce imeti ordinacije.
Igor Ferluga
Še to ob foušiji in zgražanju nad "previsokimi" plačami zdravnikov v Sloveniji. Primerjava tokrat ne z Avstrijo ali sploh ZDA ( kjer gredo zasluzki bolj iskanih specialistov proti 500.000 USD letno), ker bi bila ta smešna.
Dajem povezavo na predlog novih plač v javnem sektorju Plenkovićeve vlade, torej sosednje Hrvaške, ki je nekje na 2/3 našega BDPja.
Osnovna plača zdravnika na začetku specializacije ( brez dodatkov, dežurstev, nadur) bo neto 1850€, takoj po opravljeni specializaciji pa 2500€.
https://lidermedia.hr/ukratko/ovo-su-nove-place-u-drzavnom-i-javnom-sektoru-155275
To je oboje več kot v Sloveniji. Že en čas hrvaških zdravnikov ni več za dobiti v Slovenijo. Počasi tudi srbskih ne več. Zdaj smo ocitno prišli do tega, da bodo slovenski zdravniki začeli odhajati s trebuhom za kruhom celo na Hrvaško. Nenazadnje tudi zato, da se izognejo malignemu sovražnemu vzdušju proti njim v Sloveniji. Rdeči najbolj sovražijo duhovnike, kmete in zdravnike. Ker jim ne morejo odpustiti, da so svobodni in ne hlapci, kot oni. Žal rdeči od 1945 obvladujejo Slovenijo, tudi preko prodanih duš.
Peter Klepec
..zakaj bi pa rinili na Hrvasko, ce je do Avstrije vsega 50 km?
rasputin
Če navajaš podatke, navedi še vire zanje. Dokaži tudi trditev, da imajo na Hrvaškem zdravniki višje plače kot v Sloveniji. Besede so poceni.
Igor Ferluga
Sem ti navedel dve cifri iz RH za osnovne plače zdravnikov 1850 in 2500, ki sta definitivno višji od slovenskih. Kar velja v drzavi, ki je predvsem zaradi dolge vojne v 90ih letih gospodarsko z vsaj 30% nižjim BDPjem. Kaj še želiš? Primerjavo z Vojvodino? Zdravnica od tam, ki je dala odpoved v ZD LjPolje, je rekla, da je ob višjih stroških, ki jih zahteva življenje v Ljubljani in majhni razliki v plači zdravnikov ( povprečna plača v Srbiji je sicer okoli 600€), delo zanjo tu postalo finančno nezanimivo. Predvsem pa nesprejemljivo obremenjujoče. Ne vem, odkod pričakujete kader, ki ga tako zlahka s sovraznostjo odganjate? Banja Luke, Pristine? Ali Bangladeša, Eritreje? Kaj pa kvaliteta...
Madison
rasPutin, dovolite, da za vas citiram navedbe iz članka, katerega internetni naslov je podal g. Ferluga v svojem komentarju, kdor želi članek prebrati, mora naslov prekopirati v Google. Dodajam opazko, da dotični hrvaški medij navaja plače v neto zneskih, brez slepomišenja ter brez računskih akrobacij in manipulacij z bruto zneski plač, kot se to redno dogaja v slovenskih medijih. Domnevam, da slovenskega prevoda iz hrvaščine ne potrebujete: ----------------- "Plaća liječnika specijalista raste s 1771 na 2500 eura, a s dežurstvima i prekovremenima i do 3500 eura, što je rast od 40posto. Plaća liječnika bez specijalizacije raste s 1592 na 1968 eura, a s dežurstvima i prekovremenima i do 2500 eura, što je rast od 23posto. Plaća liječnika na specijalizaciji raste s 1500 na 1850 eura, a s dežurstvima i prekovremenima i do 2400 eura, što je rast od 23posto." ------------------- V članku piše tudi o načrtovanem zmanjšanju števila javnih uslužbencev in o zvišanju plač le-teh v sosednji Hrvaški. ----------------- Podajam še naslov povezave na članek z dne 25. januarja 2024, ki posebej povzema izjave hrvaškega zdravstvenega ministra Beroša. Ker v svoje komentarje na Domovini dostikrat kopirate povezave na članke iz Insajderja, bi morali znati prekopirati v Google tudi oba naslova, ki sva jih podala g. Ferluga in moja malenkost.
Madison
Tole je obljubljeni naslov: https://www.poslovni.hr/hrvatska/beros-otkrio-koliko-ce-rasti-place-lijecnika-4426196
rasputin
Frluga in Mad-son, še vedno nista podala kredibilnega vira o plačah in realnih dohodkih naših zdravnikov. Poleg osnovne plače imajo mnogi dežurstva, nadure in zaslužke v obvodnih ambulantah. Sicer pa v našem zdravstvenem sistemu niso glavni problem plače/dohodki zdravnikov. In kdo je tisti, ki s sovražnostjo odganja zdravniški kader? Tovrstno čustveno pisanje ne vodi nikamor. To je predlogična miselnost, ki misli, da nekaj ve, ker tako čuti, ne zato, ker bi človek zares vedel. Dialog strasti namesto argumentov je že v principu jalov. Bo treba malce bolj argumentirano pristopiti k polemiki, ali pa reči: ne vem. Sokrat, ki je bil moder mož, je rekel: Vem, da nič ne vem. Kdor misli, da vse ve, zagotovo bolj malo ve.
Igor Ferluga
Navedene so prav tiste plače, ki so primerljive. Za isti obseg dela. Nadure in dežurstva so delo na račun prostega časa, obijev, družine, varovanja lastnega zdravja ipd. Mnogi več delajo predvsem, ker je to treba v dobro bolnikov, zlasti kjer kadra manjka, ne ker si to želijo. Plače nekoga, ki dela 70 ur, ne gre primerjati s tistim, ki dela 40. In zganjati fousijo ob tem. Moje mnenje je, da so nadure, dežurstva, dodatek na senioriteto in drugi dodatki relativno preveliki glede na osnovno delo, ampak tako je izpogajano za vse poklice v javnem sektorju pri nas in to ni izpogajal Fides.
baubau
Popolnoma logično je, da se po tovarišijski oz. totalitaristični povojni nacionalizaciji zdaj-ko je to spet možno-po isti plenilski logiki vrši pri(h)vatizacija... Seveda samo za posvečene...
rasputin
Intervju se ne dotika bistvenih problemov v zdravstvenem sistemu. Če kdo misli, da ima vsak zdravnik rešitve za sanacijo nacionalnega zdravstvenega sistema v rokavu, se bridko moti. Zdravniki imajo svoje interese in te seveda poznajo, to pa ne pomeni, da gre pri teh interesih za sistemske rešitve, ki bodo preobrazile naše zdravstvo v učinkovit sistem. Realno stanje kaže, da je ravno obratno.
Če je kratka in vsakomur razumljiva beseda "dvoživka" domnevno nespoštljiva, je opredelitev "zdravnik, ki je zaposlen v javnem sektorju, istočasno pa ordinira v obvodni/zasebni ambulanti", malce nerodna. Ljudje ekonomiziramo tudi z besedami. Krajše izražanje je boljše kot dolgo.
V času divjega lastninjenja so rdeči direktorji ustanavljali obvodna podjetja in posle z matičnega podjetja preusmerjali v svoja obvodna podjetja ter tako siromašili matična podjetja in bogatili svoja.
Zdravniki počno natančno isto kot so počeli redeči direktorji: Paciente iz javnega sektorja načrtno usmerjajo v svoje obvodne ambulante prek dolgih čakalnih dob v javnem sektorju. Dr. Samo Fakin, nekdanji minister za zdravje, je s tem v zvezi v nekem intervjuju dejal, da so nemogoče dolge čakalne dobe načrtno ustvarjene. Je pač eden redkih predstvnikov zdravniškega ceha, ki je dovolj pošten, da to pove jasno in glasno. Tisti "poštenjaki", ki dolge čakalne dobe načrtno ustvarjajo, bodo seveda protestirali, češ da to ni res. Objektivnih podatkov, ki bi to dokazali ali ovrgli, seveda ni.
Zdravniki se bodo morali sprijazniti, da so hočeš-nočeš objektvno so-odgovorni za razsulo v zdravstvenem sistemu in da se ne moremo več sprenevedati, da so problem samo prenizke plače. Javni zdravstveni sistem ima vse slabosti nekdanjih socialističnih mastodontov, to je slabo upravljanje, slaba organizacija dela, neučinkovitost sistema, korupcija, slaba izkoriščenost osebja in aparatur...
Kdo bo to rešil, če zdravniki tega ne znajo ali nočejo, ne vem. V zasebnih zdravstvenih ustanovah teh problemov ni, ker tam ni mamice države, kateri bi zasebniki lahko izstavili račune za neracionalno poslovanje.
Zanimivo bi bilo vedeti, koliko znašajo povprečni stroški opravljene storitve v javnem in koliko v zasebnem sektorju za isto zdravstveno storitev. Po intuiciji bi tvegal domnevo, da zasebni sektor opravlja iste storitve ob nižjih povprečnih stroških.
Dodaten problem je tudi praktično monopolna zdravstvena zavarovalnica, to je ZZZS. Ko se govori o financiranju javnega zdravstvenega sistema in koncesionarjev, se temu daje premajhen poudarek. Dokler ne bodo postali mediji in novinarji "tečni" in dokler ne bodo začeli sami iskati relevantnih dejstev našega zdravstva, namesto da so le megafon zdravniškega ceha, znatno manj zdravstvene zavarovalnice, bo ves kompleks zdravstvenega sistema v megli brez upa na racionalne rešitve v prid pacientov.
baubau
Monopolna zdravstvena zavarovalnica ni dodaten problem temveč je glavni vzrok za kaos v zdravstvu.
Igor Ferluga
Zakaj ti misliš, da imaš pravico in da imajo ljudje iz drugih poklicev pravico za zdravnike uporabljat izraze iz živalskega sveta?! In da je to sprejemljivo, dostojno, morda celo spostljivo?! Bi bilo OK, če tebi nekdo in to pred slovensko javnostjo reče kozel ali trot, neki ženski pa npr. krava ali prasica?! Bi bilo? Najbrž ne bi. V nobeni drugi državi na svetu zdravnike ne ponižujejo z izrazom iz živalskega sveta na tak množičen, organiziran, medijsko in politično usmerjan način. Ad Samo Fakin " velik poštenjak" po tvoje. V resnici pa povzpetniski politikant med zdravniki. Oseba brez vsakega strokovnega ugleda. Človek, ki je ves čas lezel v rit vladajoči politiki, da je plezal po lestvici v zdravstvenih ustanovah. In v slogu brutalnega primitivca izvajal oblast nad kolegi. Menda celo z grožnjami s pištolo v celjski bolnišnici. Ker ga zdravniki jasno ne marajo, se jim v javnih nastopih, do katerih ima kot rdeča rit v rdečih medijih seveda vedno dostop, maščuje z umazanimi natolcevanji na vsakem koraku. Samo še en bivsi zdravnik v drzavi mu je v tem podoben. To je Dušan Keber. Ki je bolj ideološki in manj primitiven. Velikanska in skrajno nesramna laž je skratka, da čakalne vrste umetno ustvarjajo zdravniki. Da ne opravijo svoje dolžnosti v javnem zdravstvu zato, da lahko istega pacienta, ki bi neskončno dolgo čakal dobijo v svojo samoplačniško ambulanto. Če bi kdo od njih res tako delal, je zrel za kazenski pregon. Seveda so pa tudi lažne diskreditacije zrele za kazenski pregon. Tudi zato nobenih imen. Ne iz Fakinovih ust. Ne iz tvojih. Ziheraško obtoževanje, skratka. Vsekakor je obratno res: tako samoplačniške kot koncesijske privatne ambulante skrajsujejo in ne podaljšujejo čakalne vrste v zdravstvu. Oboje zmanjšujejo in ne povečujejo javne stroške za zdravstvo, saj je vsa infrastruktura in oprema strošek privatnika. Podobno velja tudi za racionalnosti nabav, saj za razliko od državnih ustanov ni nobene motivacije za koruptivna početja. Še to - zdravstveni sistem pri nas, ki predstavlja dediščino kardeljanstva z nacepljenimi možnostmi tajkunskega podjetništva je vse prej kot volja in odgovornost slovenskega zdravnistva. Vseh drugih v sistemu prej. Razen pacientov, ampak ti v večini ne razumejo, zakaj težave v sistemu. Velika večina slovenskih zdravnikov je že zdavnaj in vedno izražala hotenje, da preidemo v sistem primerljiv uspešnim zahodnoevropskih. Že čezmejni avstrijski bi bil dovolj dober tej volji. Za dejstvo, da se ta menjava sistema ali reforma ne zgodi zanesljivo niso krivi zdravniki. Ampak politika. Vlade. Za njimi pa tisti lobiji in plenilci, ki del svojega plena, ki jim ga zahodnoevropski model zdravstva ne bi več nudil, zelo verjetno pajdaši delijo s politiko. In kradejo denar, ki bi ga zdravstvu tudi brez lopovščine in neučinkovitega sistema manjkalo. Za primerjavo, v najbolj razvitih zahodnoevropskih sistemih gre 2-3krat več denarja na prebivalca za zdravstvo. V ZDA vsaj 3 krat. V bistvu je čudež, da so ob sistemu in oblastni politiki, ki ju imamo, slovenski pacienti še vedno relativno dobro ali celo evropsko primerljivo tretirani. Seveda, ko pridejo na vrsto. Če to sploh dočakajo.
rasputin
Kakšen je namen takih in podobnih intervjujev? Širiti pristranska stališča zdravniškega lobija? Mediji/novinarji bi morali delovati v interesu javnosti, ne lobijev. To ni obveščanje javnosti, to je manipuliranje z njo.
Peter Klepec
Debata spominja na tisto, menda iz srednjega veka, ko so menihi vodili neskoncne razprave o tem koliko zob imajo konji.
rasputin
Igor Ferluga, tvoji besni zapisi vsebujejo vse manj zrn soli, če sploh kakšno. Očitno te resnica o našem razpadajočem zdravstvenem sistemu in vlogi oziroma odgovornosti zdravnikov za to zelo boli. Z nojevsko taktiko se ne da rešiti ničesar, najmanj pa tako kompleksne problematike, kot je nacionalni zdravstveni sistem, ki je v javnem sektorju ostal na nivoju iz časov trdega komunizma. Tvoj namen očitno ni detekcija problemov v zdravstvu in iskanje rešitev zanje, temveč glorifikacija zdravnikov in demonizacija kritkov zdravstvenega sistema. Tvoji zapisi so del problema, ne del rešitve.
rasputin
Bau Bau, bi znal povedati, zakaj ZZZS glavni problem za kaos v zdravstvu?
Igor Ferluga
Sem si mislil, rasputin. Nimaš enega argumenta proti mojim trditvam. Enega samega. Pišeš in ponavljaš slabe domisleke medijskih diletantov, ki so zmes fousije, protistrokovne naravnanosti in naučenosti na kardeljanski sistem in način razmišljanja.
rasputin
IF, na vsako neumnost pa res ne mislim odgovarjati. Kar zadeva argumentov, mislim, da jih tvoje pisanje ne vsebuje. Izražaš svoja mnenja, nepodprta z dejstvi in podatki in si predstavljaš, da je to resnica. Glorificiraš zdravnike in demoniziraš kritike zdravstvenega sistema, sam pa ne podaš niti kake "diagnoze" našega zdravstvenega sistema, še manj pa "terapije". Škoda časa za odgovarjanje na tvoje nebuloze.
Igor Ferluga
Če bi ti o medicini in zdravstvu kaj razumel, ti ne bi recimo na kraj pameti prišlo pisati o covid epidemiji neodgovorni oslarij in izmislekov, ki si jih širil. Bi razumel, da so tisti, ki jih imaš ti za "kritike zdravstvenega sistema", npr. Samo Fakin ravno obratno od tega - eden od dolgoletnih odločevalcev ( seveda v spregi s politiko, vedno politiko, nikoli stroko), da je zdravstveni sistem prav tak kot ga imamo. Unikatno zgrešen. In z unikatno zgrešeno ustanovo kot je kardeljanski ZZZS, ki ga je tudi med svojimi številnimi funkcijami v zdravstvu Fakin vodil. Očitaš mi, da ničesar konkretnega ne predlagam, kar je popoln nesmisel. Še kako predlagam. Celo izrecno sem napisal, da nam je glede na nesposobnost in jalovost in pokvarjenost vladajocih ( in njihove služinčadi, zlasti medijske in pravosodne, z redkimi izjemami, seveda), najboljša rešitev, da postane Slovenija dodatna zvezna dežela Republike Avstrije. In da se prepojimo k avstrijskem zdravstvenemu sistemu. V primerjavo s tvojo zmedo, ki jo pišeš o zdravstvu, je to sila konkreten in racionalen predlog. Večina zaposlenih bi bila navdušenih takoj ali kmalu. Pacienti bi v letu ali dveh dojeli, da je tak prelom v njihovo dobro. In da so vsa levičarska ideološka blejanja po slovenskih medijih na temo zdravstva, vključno z vojno, ki se jo grejo trenutno proti zdravnikom, neka irelevantna slaboumna verbalna solata, ki ni vredna, da si z njo obrišeš rit.
rasputin
Namesto, da jalovo predlagaš, da Slovenija postane zvezna dežela Avstrije, se lahko sam preseliš v Avstrijo in se boš rešil Slobalkana. Kaj še čakaš??
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.