Zakaj je rešitev dveh držav v Palestini zdaj absurdna in kako je Izrael zapravil zgodovinsko priložnost
Predlagana in priljubljena rešitev dveh držav v Palestini je v luči trenutne situacije absurdna, je prepričan britanski konservativni novinar in avtor Peter Hitchens. Morda kontroverzna izjava, a Hitchens se kontroverznosti in kritike ne boji in je vedno pripravljen svoja pogosto nekonvencionalna stališča jasno argumentirati.
V nedavnem pogovoru z nekdanjim avstralskim politikom in komentatorjem Johnom Andersonom je storil prav to in podal nekaj zanimivih misli glede situacije v Palestini, antisemitizma in pomena svobode izražanja.
Kot pravi, rešitev dveh držav pomeni, da Izrael popolnoma odstopi suverenost nad Zahodnim bregom ter velikim delom Jeruzalema. To območje bi tako postalo suverena država poleg Izraela.
“Predstavljajte si, da taka država izvoli vlado Hamasa ter da tako med samim središčem Izraela in njegovo prestolnico ter to državo ni ničesar, razen ograje ali pa morda zidu. In kakor smo videli 7. oktobra, bi to situacijo dolgoročno naredilo popolnoma nevzdržno.”
Sam sicer trdi, da rešitve dveh držav nikoli ni videl kot možne ali verjetne. Prepričan je, da med arabskim vodstvom v regiji ni želje po trajni rešitvi, temveč da obstaja globoko, četudi morda ne javno izraženo prepričanje, da Izrael ne bi smel nadaljevati svojega obstoja.
Poleg tega meni, da je edina možnost, da se v regiji doseže mir, neformalen dogovor. S podrobno, diplomatsko rešitvijo tega ne bo mogoče doseči, saj Izrael nikoli ne bo pripravljen dovolj popustiti, arabska stran pa se pod takšno rešitev ne bo pripravljena podpisati.
Neželene posledice
Ob tem spomni na Jaserja Arafata, ki je nekoč izjavil, da ne želi biti župan Jerihe. Kot vodja velikega svetovnega palestinskega gibanja je namreč bil mednarodna osebnost, medtem ko bi bil kot vodja majhne, revne države brez naravnih virov na Bližnjem vzhodu zelo nepomembna osebnost.
“Mislim, da to ni izvedljivo. A po drugi strani je med prebivalci regije velika pripravljenost, da skupaj živijo in delajo, kar tudi pokažejo, kadar jim je dana priložnost. A formaliziranju takšne situacije bi se široko izognil.”
Hitchens izpostavi izjavo svojega arabskega kolega iz Izraela, ki je nekoč dejal, da pogreša dobre stare čase, preden so imeli mir. Kajti v obdobju, preden se je skušalo med Izraelom in prebivalci Zahodnega bregu ter Gaze ustvariti mir, sta obe strani imeli mnogo več medsebojnih stikov, mnogi Arabci so v Izrael hodili delat, s seboj prinesli dobre zaslužke in tako stimulirali gospodarstvo. Prav tako je bilo takrat več medosebnih odnosov ter potovanja med obema stranema. Bilo je celo obdobje, ko so prebivalci južnega Izraela v Gazo hodili zaradi nočnega življenja. Poizkusi, da se doseže formalni mir, pa so vse to hudo poslabšali.
Izrael je zapravil zgodovinsko priložnost
O svarilih izraelskega premierja, da bo Izrael uničil Hamas, meni, da so absurdna, saj da kažejo popolno nerazumevanje dejstev in zgodovine.
“Bodo napadli Katar, kjer ima Hamas svoje dejansko poveljstvo? Tudi če jim za nekaj časa uspe fizično uničiti vodstvo in oborožene sile, ne morejo uničiti sil, ki so ustvarile Hamas. S fizično silo ne moreš uničiti ideje, lahko pa jo okrepiš.”
Hitchens je prepričan, da je za obstoj Izraela ključna podpora javnega mnenja v zahodnih demokratičnih narodih. In ta od leta 1967, ko je bil Izrael s pomočjo prefinjene propagande iz Davida preoblikovan v Goljata, upada. Ob tem spomni, da je pred letom 1967 podpora Izraelu v zahodnih narodih primarno prihajala s politične levice, medtem ko je bila desnica bolj naklonjena Arabcem. Sedaj pa je ravno obratno.
A vse to je zameglila nora odločitev Izraela, da odgovori z bombardiranjem Gaze, ki je vojaško neučinkovito in politično katastrofalno. In sedaj se celoten svet osredotoča na bombardiranje Gaze. Odziv Izraela je tako v očeh javnosti zasenčil grozote 7. oktobra. S tem pa je bila zamujena odlična priložnost, da se ljudi poduči, kaj se v resnici dogaja.
Antisemitizem je zelo pogost
Hitchens tudi opozarja na vseprisoten “golf klub” antisemitizem, zelo pogost v zahodnem svetu.
“Pogosto bodo ljudje, ki jih imamo za povsem prijetne in civilizirane, v trenutku nepazljivosti priznali, da ne marajo Židov. In pogosto gre za antizioniste. A obstajajo tudi antizionistični Židje. In ena veličastnejših lastnosti Izraela je, da jih je tam tako veliko, pišejo odlične knjige in so globoko kritični do države, ki si kritike tudi zasluži.”
Anderson izpostavi, da so v Avstraliji ekstremistični islamisti na ulicah vzklikali: “Zaplinimo Žide!” in: “Jeb...š Žide!” – jasne reference na holokavst in se tega niso niti sramovali. Celo nacisti niso bili tako odkriti.
“Ljudje bi se iz tega morali kaj naučiti,” je prepričan Hitchens. “Takšna čustva obstajajo. In žalostno je, da so taka prepričanja na Bližnjem vzhodu grozovito pogosta, ljudje pa se jih ne sramujejo. Doživel sem jih pri prijaznih, prodemokratičnih intelektualcih v Kairu. Ko pogovor nanese na Izrael, je kot da bi pritisnil stikalo. In ob tem čutiš obup, da tako inteligentni in prijetni ljudje v sebi nosijo takšna prepričanja. A jih.”
Pomembnost svobode izražanja
Hitchens je prepričan, da moramo jasno pokazati, da takšen jezik ni sprejemljiv. A to ne pomeni, da ga je treba prepovedati.
“Zelo dober argument je, da to dovolimo, tako da vemo, da so med nami ljudje, ki tako mislijo. Potem jim lahko nasprotujemo, jih pozovemo k debati, povabimo v univerze, vprašamo, zakaj tako mislijo, in jim nasprotujemo. To bi rad videl, ker bi to po mojem mnenju za mnoge bilo globoko neprijetno in ponižujoče. Kajti stvari, ki jih govorijo, ne temeljijo na drugem kot na sovraštvu. Tako se to premaga v svobodni družbi.”
Prepričan je, da jih ne smemo aretirati, ampak razgaliti. S prepovedjo izražanja mnenj namreč poškodujemo družbo samo.
“Celoten smisel svobode izražanja je, da dovolimo ljudem, da rečejo stvari, ki se nam gnusijo. Sicer je brez pomena. Glede svobode izražanja sem absolutist, z izjemo pozivanja k nasilju. Te ljudi je potrebno slišati. Tako da vemo, da so med nami ljudje, ki tako mislijo. Da jih lahko izzovemo.”
43 komentarjev
Svetnik
Ali pa si priznamo, da je islamska religija agresivna in kot taka nevarna. Pa napišemo nov Koran in jim ga vsilimo kot edinega pravilnega - kjer bo islam bolj miroljuben in svoboden.
Peter Klepec
V principu da, ampak bi morali biti v zlahti s tistim Mohamedom.
rasputin
Freising, če ne veš, zakaj so bili Judje v vsej svoji zgodovini vedno preganjani, ti lahko malce pomagam. Prilepljam svoj komentar k nekemu drugemu članku:
Sedanje dogajanje v Gazi/Izraelu/Palestini in nekritična podpora Zahoda, zlasti Washingtona, v nasprotju z interesi prebivalcev Zahoda, postopno izrisuje sliko, zakaj so bili Judje v svoji zgodovini vedno preganjani. Pregnali so jih Babilona, iz Egipta, Rimljani so jih razselili po vsem imperiju, v srednjeveški Evropi so bili tarča pogostih pogromov, nacisti pa so nad njimi izvajali holokavst.
V preteklih izraelsko-arabskih vojnah so bili ameriški predsedniki dovolj avtonomni, da so lahko pritisnili na Izrael in ustavili njegove prevelike ambicije. Tako se je Izrael v vojni z Egiptom leta 1967 pod pritiskom ameriškega predsednika umaknili z zasedenega Sinajskega polotoka. Toda današnji ameriški predsednik Biden je le nemočna lutka v rokah ameriškega judovske lobija. Zunanaji minister Blinken, ki je v Izraelu po napada Hamasa ponosno objavil, da je tudi sam Jud, deluje kot član Izraelske, ne ameriške vlade.
Po 2.svetovni vojni se je mnogo evropskih Judov preselilo v Ameriko. V dobrega pol stoletja se je v ZDA ponovil scenarij, ki je stalnica judovskega ljudstva skozi vso njihovo zgodovino, namreč praktičen prevzem oblasti v gostujoči državi. To jim uspeva prek obvladovanja finančnega sistema, medijev, političnega razreda in tudi aktivne civilne družbe. Vsem je znana dejavnost Sorosa, madžarsko-ameriškega Juda, ki financira vse sorte civilnih gibanj po vsem svetu v skladu z interesi svetovnega judovskega lobija. Soros pa ni edini, je le najbolj opazen in razvpit, ker po lastnih izjavah skuša igrati vlogo boga. Podkupljeni so tudi mnogi politiki in mediji.
Netanjahu je ževeč let nazaj ponosno izjavil: "I own American congress!" (Posedujem/obvladujem ameriški kongres!) In res, njegov obisk v kongresu je bil pričakan s stoječimi ovacijami, kakršnih niti ameriški predsedniki niso deležni, kot da bi bil vrhovni ameriški imperator.
https://www.youtube.com/watch?v=lxlAbVqOUpQ
Gornji video pove več kot 1000 besed, kakšno vlogo ima Izrael v ameriški politiki.
Freising
Če si dobro prebral, tako nekako tudi sam vidim, zakaj jih vedno toliko ljudi sovraži. Njihov vpliv v vsakokratne svetovne politične, ekonomske, znanstvene strukture očitno vedno vidino kot priblem, zato gredo tolikim na živce, jaz pa vidim v tem prej njihovo sposobnost in prodornost.
rasputin
Jaz vidim v tem prekanjenost in brezvestnost. Zelo jasno se vidi to v tem, kam plove svet pod njihovo komando, čeprav prikrito: iz vojne v vojno, vse za interese lobija, ki obvladuje banke in orožarsko industrijo, ki z vojnami ustvarjajo največje dobičke.
Svetnik
Nisi dal odgovora, zakaj so bili Judje v zgodovini vedno preganjani. Zgodovina se ni začela s koncem 2. svetovne vojne. Iz Egipta so Židje bežali - niso jih izgnali. Zgodovinarji celo pravijo, da so že živeli v Kaananski deželi in se le uprli represiji Egipta. Iz Babilona so jih izpustili. Rimljani pa so jih razgnali potem, ko so se uspešno uprli rimski okupaciji za kratek čas. Si pa povedal - bistvo. Teorije zarot, s katerimi opravičuješ sovraštvo do Židov.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Bogdaj - dober dan vsem.
No, pogled na internet pod
"GAZA ISRAEL ATTACKS" pokaže,
da so Izraelci že zavzeli PARLAMENT v GAZI.
BOLNIŠNICE Shifa .... ki jih ZLOČINSKI TERORISTI Hamasa
uporabljajo kot skladišča orožja oz. vojaške baze in
skrivališča TALCEV
PA BODO IZRAELCI - NAJPREJ EVAKUIRALI
in nato porušili, da bi jih Hamas - ne uporabljal.
Glede
žal naših domnevnih potomcev ex BRUTALNIH, SONARODNJAKE
Slovence morilskih ex STALINISTOV IN TITOISTOV
pa
e zanima - zakaj se nikoli ne zavzamejo - za BREZDOMOVINSKE KURDE.
le o "ubogih ARABCIH-PALESTINCIH" stalno nekaj javkajo.
In domnevno hinavsko se grejo nekakšne HUMANISTE,
kar je popolnoma nelogično
ko pa so žal naši po-STALINISTI-TITOISTI
PAČ LE OBIČAJNI POTOMCI
nehumanistov oz. polit morilcv,
kakršna sta bila STALIN, ZITO, pa MAČEK&COMP. V NAŠI Sloveniji.
Kaj tu paca domnevno zblojeni PACKAČ "RRRRR", ki si dopisuje sam s seboj - je popolnoma BREZ POMENA.
Kdo se pa sploh zmeni za tisoče domnevno predobro penzioniranih ex STALIN TITO SISTEMČIKOV ?.
tE TOTALNE OBSTRANCE - BO OBISKALA LE ŠE mATILDA,
PA MORDA KAKI SORODNIKI - ZARADI ZAPUŠČINE PO NJIH - OBSTRANCIH.
Mar ne ?
L.r. Janez Kepic Kern
Freising
Rasputin, ne bi znal povedati, zakaj so jih vedno preganjali. Me pa ravno zato tako fascinirajo.
Očitno so (bili) vedno grožnja in izziv obstoječemu redu, hkrati pa je njihova identiteta tako trdoživa, da je noben imperij ni zlomil, v resnici so jih vedno potrebovali... Nikoli namreč niso bili marginalci ali mafijci, neki direktni trouble makerji ali teroristi, ampak vedno blizu visoke politike, kapitala in razvojnih tokov. Ne nujno v ospredju, čeprav včasih tudi infiltrirani, zagotovo pa ključni v ozadju. Ogromno znanstvenikov in Nobelovih nagrajencev, ki so ključno oblikovali sodobno družbo.... očitno imajo instinkt, bolje, talent, biti na tisti strani zgodovine, kjer so prosperiteta, moč, vpliv... Znajo.
Primerjava z Albanci ravno zaradi povedanega ni čisto enaka. Albancev v vodilnih sferah politike, gospodarstva, predvsem pa znanosti in kulture vseeno ne vidim. Delujejo mi bolj mafijska združba.
Svetnik
Thomas Sowel je rekel Judom - če hočete, da vas nehajo sovražiti, postanite neuspešni. Judje si med seboj pomagajo, spodbujajo uspešne. Slovenci pa ravno obratno. To je bistvo. Razlika med Albanci je v tem, da se Albanci zadovoljijo z gostinstvom. Oziroma bolj v smislu muslimanov - zavzeli bodo svet s pomočjo ženskih trebuhov.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Kdor verjame v "UBOGE PALESTINCE-ARABCE" naj si ogleda video na internetu: v Google okence se vtipka
"INSIDE HAMAS. TERRORIST TUNNEL UNDER RANTISI HOSPITAL IN GAZA".
Vse en izraelski vojak natančno razloži in pokaže: tunele, ki vodijo v bolnišnico,
Hamas orožje v bolnišnici itd.
Tolio.
L.r. Janez KK
Freising
V Izraelu sem bil dvakrat. In moram reči, da me to ljudstvo fascinira. Recimo, da obstajajo od približno 2000 let pred našim štetjem, kamor datirajo božje razodetje. Prve državne tvorbe, oziroma proto kraljevine so oblikovali v 11. stoletju pr.n.št., dokler približno 1000 let pr.n.št. kralj Salomon ni združil vseh v kraljestvo in izgradil prvi tempelj. Od takrat so bili vedno vsem v napoto in ničkolikokrat preganjani: izgnani v Babilonsko sužnost (spomnite se popevke Boney M: "By the Rivers of Babilon", to je v bistvu judovska molitev), v Egiptovsko sužnost.... po padcu drugega templja pa pregnani po vsem svetu. Vendar so vsemu sovraštvu vseh proti njim, do najhujšega holokavsta, ne samo preživeli, ampak ohranili svojo identiteto in vero. Že to je sam po sebi osupljiv fenomen! Nikoli se niso asimilirali. Celo jezik so pinovno obudili. Ker so izvoljeno ljudstvo: ljudstvo, ki ga je Bog izbral, da se je preko njih razodel.
In ko pridete v današnji Izrael, to ni neka zaostala, revna država.... to je visoko napredna, "high-tech" razvita država in, ja, tudi demokratična. Hamadovci pred 1 mesecem nuso napadlu nekih verskih blaznežev, ali zarukancev, ampak mladino na rejv zabavi (!)...
Tega ljudstva preprosto ne morem sovražiti, sem mu kvečjemu zavisten.... Si predstavljate, kako močna je ta njihova identiteta, ta njihova notranja moč. Slovenci 4000 let zagotovo ne bi preživeli. Kar poglejte Koroško, 100 let po plebiscitu jih ni več, celo slovenska predsednica jih sramotno podi stran od matične države... med izseljenci jih skorajni več, asimilirajo se, kot ponika puščavski pesek...
Zato sem skoraj 100 % prepričan, da bodo, ne glede na razplet trenutne zgodbe, in ne glede na obstoj ali celo propad sedanje Izraelske države, Judje preživel do sodnega dne, medtem ko za Slovence in Palestince o tem nisem tako preprečan ...
rasputin
Tudi Albanci bodo preživeli, ker imajo podoben družbeni model kot Judje: ne mešajo se z nikomer, ampak se poročajo samo med sabo. Judje so bili pregnani iz Babilona, iz Egipta, Rimljani so jih razselili po vsem imperiju, v srednjeveški Evropi so jih preganjali, v moderni dobi pa seveda nacisti. Če si že napisal hvalnico Judom, bi znal povedati, zakaj so jih povsod preganjali? Ali je z vsemi drugimi nekaj narobe ali je morda z njimi kaj narobe?
Svetnik
Tovariš Rasputin, Judje se še kako mešajo z drugimi. Niso se mešali, dokler so bili izobčeni, ampak danes so zelo mešani. Če greš v Izrael vidiš angleško bele ljudi, rdečelase do temnih.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Mislim, da ni nič
tako zelo usodnega.
Nihče ni dokazal, da imajo sedaj živeči ARABCI v Palestini
in na ozemlju Itraela sploh kkšno povezavo z ARABCI -
ŽIVEČIMI NA TEM PODROČJU - PRED USTANOVITJO države Izrael.
Na internetu lahko vidimo na stotine PRIZOROV IGRANE
RANJENOSTI in IGRANE SMRTI Arabcev v Gazi.
Kakorkoli že - "ubogi Palestinci-ARABCI bi takoj
IZVEDLI GENOCID NAD IZRAELCI- JUDI,
ko bi to le mogli.
Nudili so zatočišče in bili podporniki SKRAJNO ZLOČINSKEGA
ARABSKEGA TERORISTIČNEGA Hamasa.
Bodo že
hiper bogati NAFTNI ARABCI - POSKRBELI ZA ARABCE
iz okolja Izrael.
IZRAELCEN-ŽIDOM smo lahko hvaležni,
da so ZAHODNO KULTURNA TRDNJAVA
Evrope pred
islamističnim morjem.
Morda bodo žal naši DOMNEVNI POTOMCI
ev STALINISTOV in TITOISTOV
- poslali Turčiji - "zahvalo",
KER SO PREDNIKI SEDANJIH Turkov - prihajali v naše
slovenske kraje - moriti, požigati in ropati
naše
vrle prednike Slovence?
L.r. Janez Kepic-Kern
Andrej Muren
Z dolgimi zgodovinskimi razpravami se ne bo rešilo bližnjevzhodne situacije, pa če so še tako resnične. Izrael in v njem 7 milijonov Židov je dejstvo. Od tu naprej je treba iskati formulo za mir.
Po mojem bi bilo še najbolje. če bi se obnovile meje izpred leta 1967 in bi se obe ljudstvi fizično ločilo. Tisto bistveno pa je, da bi Zahodni breg morali vrniti Jordaniji, Gazo pa Egiptu. Potem bi ti dve državi vzpostavili vsaka na svojem teritoriju nek red, podobno kot sta ga vzdrževali pred letom 1967. Kdo bo lahko prisilil Izrael na umik pa ne vem.
Če bi se vzpostavila samostojna palestinska država, bi obstajala velika nevarnost, da v njej zavlada Hamas. Sledila bi samo še groza.
Zagotovo je pri razmejevanju Palestine s strani OZN leta 1947 bila storjena napaka, da so dali Izraelu dostop do Rdečega morja. Svetopisemski Izrael v času Kristusa namreč ni segal dosti južneje od Mrtvega morja in je bil zelo oddaljen od Rdečega morja. Dvakratno zapiranje dostopa do njega s strani Naserja je povzročilo tri vojne in današnjo situacijo.
Čeprav Izrael v celotni bližnjevzhodni šlamastiki še zdaleč ni brez greha, je največji posamezni krivec vsega ravno egiptovski predsednik Naser.
Svetnik
Obe ljudstvi sta fizično že ločeni. V Gazi ni bilo nobenega Žida skoraj 20 let. Pa ni pomagalo. Arabci hočejo vse zase.
rasputin
V zvezi z dogajanjem v Izraelu/Palestini, bi moral Zahod začeti razmišljati, kaj so njegovi interesi, ne le ekspanzionistični in globoko nemoralni ter nezakoniti genocidni interesi Izraela.
Če pride do regionalne vojne na Bližnjem vzhodu, bo to pomenilo za Zahod in v bistvu ves svet najmanj gospodarsko katastrofo. Arabske države bodo prodajale nafto le še državam, ki ne bodo podpirala Izraela. Iran bo zaprl Hormuško ožino, od koder svet dobiva okrog 20% letne porabe nafte. Egipt bo zaprl Sueški kanal. Spomnimo se, kakšen kaos je nastal pred nekaj leti, ko je tam nasedla neka ladja in zaprla kanal. Nenadoma je primanjkovalo vseh vrst industrijskih izdelkov, od repromateriala do blaga široke potrošnje. Cene so zaradi dražjega prevoza in pomanjkanja blaga skokovito rasle.
Če pride do vojne na BV lahko tedanje težave pomnožimo z nekim faktorjem. Že vojna v Ukrajini je povzročila zlasti Evropi velike težave z energenti, dokler se nekatere države niso požvižgale na bruseljske sankcije in začele "tajno" spet uvažati ruski plin. Zaostrila se bo tudi problematika beguncev, ki bodo iz BV drli, kam drugam kot v Evropo.
Bruselj bi se moral odlepiti od Washingtona, ki je popolnoma zlobiran s strani judovskega lobija, kar pomeni, da je v rokah Izraela. Slepo sledenje Washingtonu pomeni slepo sledenje Izraelu. To ni v interesu EU. Toda sedanja evropska politična garnitura ne kaže prav nobene želje po avtonomni evropski politiki, ki bi bila v skladu s strateškimi interesi evropski držav.
Kot kaže, so evropski narodi zaradi svojega nekompetentnega političnega razreda obsojeni na postopno hiranje, tako ekonomsko kot tudi v pogledu narodne in kulturne identitete.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
No - razplet, ki se bo zgodil v GAZI in v Izraelu - se zdi
- postaja jasen.
Zgodil se bo - vsekakor, razen v primeru kakšnega
zelo močnega napada na Izrael s strani
zaenkrat neposredno še nevpletenih arabskih držav.
Tak napad - ni verjeten - zaradi neenotnosti islam-arabskih držav.
Pa tudi če bi se zgodil - je Izrael na tak napad - seveda pripravljen.
TERORISIČNI PALESTINA ARABCI - ŽE MNOŽIČNO ZAPUŠČAJO Gazo, v katero so jih polit-zlonamerno do Izraela in Judov
naselili verjetno iz vseh koncev arabskega sveta - BOGVEKATRI
IZRAELU IN JUDOM SKRJNO SOVRAŽNI AKTERJI,
ki jihv Gazi seveda sedaj ni,
zagotovo pa so v kakšnih klimatiziranih palačah bogate Arabije.
EX BPLNIŠNIE V GAZI bodo Izraelci razrušili,
ker NISO VEČ BOLNIŠNICE
AMPAK VOJNE BAZE ZLOČINSKEGA arabskega Hamasa.
Tudi s t.i.
ZAHODNEGA BREGA - SE ARABCI - ŽE UMIKAJO,
tako, da bodo - UPAJMO - stara
židovska naselja BETLEHEM, HEBRON ... - POSTALA SPET - ŽIDOVSKA.
aABCI, KI SEDA POLITIČNO NASELJENI ŽIVIJO V NJIH
SO TAKOINTAKO NAD 0% - brezposelni
politični podpiranci.
tOLIKO SE DA ZVEDEI PO INTERNETU,
ČE V gGoogle - ISKALNO OKENCE VNESETE
BESEDE
"gaza israel attacks"
l.e.
Janez Kepic Kern
AlojzZ
Bi vse komentatorje spomnil na muslimane, ki jih džihad sili v borbo z neverniki. Zato ne bo nikoli miru med muslimani in židi, ker žide podpira Bog. Do konca sveta se bodo klofali.
Mi se pa rajši zamislimo, ali naj učimo "Allahu Akhbar!" ali pripravljamo na oborožen odpor.
rasputin
Ni si treba preveč beliti glavo. Zmagalo bo prvo, ker Evropejci nimamo več otrok. Vsepovsod po Evropi je osnovnih šolah že več otrok migrantov kot domačinov. V parih generacijah Evropejcev ne bo več.
Svetnik
Čim prej se bo treba upreti in začeti pritiskati na muslimane, da se popolnoma asimilirajo - in postanejo kristjani.
Thor
Naši ponosni nasledniki Titovih morilcev nedolžnih otrok, žensk, izobraženih, premožnih, vernih ... ne zamudijo nobene priložnosti, da se ne bi postavili na stran Hamasa, ki je njim podoben zločinski, totalitaren, genociden režim, Za Palestince jim je podobno kot za Slovence vseeno. Edina država, ki ji je mar za Palestince, je Izrael. Če ne bi bilo Izraela, Palestinci ne bi več obstajali. Arabci bi jih že davno požgali do tal.
stanko
To, da bi se na bližnjem vzhodu zmenili za trajen mir je utopija. Arabci ne priznajo Izraela in pika. Izrael pa gre po zapovedi Tore zob za zob, oko za oko.... Verjetno bo scenarij tak, da bodo Judovi sinovi počasi, počasi, počasi zasedal palestinska ozemlja in v doglednem času zrinil Palestince iz Izraela, kot so delali do sedaj. Mi je pa ta novonastala situacija, ko je Turčija oz. Erdogan nakazal, da bi se znal vplesti v konflikt zanimiva. Dosedanji konflikti Izraela z ostalimi Arabskimi državami, so bili navadni polomi, zato bi bilo zanimivo videti, kaj pa lahko ponudi Ankara kot voditeljica neke Arabsko turške koalicije.
Igor Ferluga
Tudi za Severno Irsko je dolgo kazalo, da je mir utopija. Pa se je izkazalo, da ni. Ali za odnose med Nemci in Francozi. Kjer je iskrena volja, razum in humanost, mir ni utopija.
rasputin
IF, misliš, da je mir možen med dvema, ki drug drugega zaničujeta in sovražita? Za jude so ne-judi gojimi, živina, za muslimane pa so ne-muslimani kafirji, brezbožniki. Poleg nerešljivega teritorialnega spora je tu še versko pogojeno sovraštvo. Najprej bi se morali med sabo spraviti rabini in imami, ampak to je nekaj takega, kot da bi poskušal poenotiti ogenj in vodo. Ob sedanji poselitvi Izraelcev znotraj palestinskega ozemlja niti rešitev dveh držav ni več možna, razen če se Izraelci izselijo. Težka bo.
Igor Ferluga
Sovraštvo ni nujno dozivljensko čustvo. Rešitev dveh držav bi pomenila, da se večina judovskega prebivalstva novih naselij Zahodnega brega umakne v Izrael. Mislim, da bi to bilo logično in pravično.
Svetnik
Ankara mora dovolj ugajati tudi zahodu. Brez podpore zahoda, bo v Turčiji padel življenjski standard na katerega so navajeni.
Peter Klepec
Ni res, da Izraelci sovrazijo Palestince. Ce bi jih, bi jih ze davno iztrebili. Res pa je, da Izraelci nimajo Palestince za enakovredne. Pri vecini ljudstev je tako. Han Kitajci nimajo Uigurov in Tibetancev za enake sebi, Americani ne Mehicanov, Francozi ne Marocanov, Nemci ne Poljakov, Srbi ne Albancev in seveda Slovenci ne yugosov. Iz istega razloga kot v celi Evropi vcasih niso imeli Zidov za sebi enake.
rasputin
Ja, Peter Klepec, ti vedno zadeneš žebljico na glavico. Ali morda tudi ne in se kresneš po prstu. Ko se gradi cesta in je tam mravljišče, ga bagerist pomendara ne zato, ker bi sovražil mravlje, temveč zato, ker dela cesto. Izrael izvaja genocid nad Palestinci, ker pač dela prostor za svoje ljudi. Samoumevno, anede?
Svetnik
ras-Putin ne laži. Izraelci ne delajo nobenega genocida. Obratno je.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Bogdaj - en lep dober dan - vsem.
No, glede GAZE - pokaže pogled NA POROČANJE RAZNIH AGENCIJ NA INTERNETU,
da Izraelci rušijo - TUDI BOLNIŠNICE V GAZI,
ker ne delujejo več kot bolnišnice
pač pa le
KOT PODZEMNE IN NADZEMNE VOJAŠKE BAZE - ZLOČINSKEGA HAMASA.
Sama logika dogajanja kaže predvsem - na to,
da so
Arabci v Palestini in ARABCI V OSTALIH DRŽAVAH
odločni zanikovalci
PRAVICE JUDOV-ŽIDOV - DO OBSTOJA NJIH LASTNE DRŽAVE.
Tisti Arabci,
ki doslej še niso odšli iz Gaze - so seveda na udaru - izraelskih bombardiranj.
Kot žrtve ima te ARABCE, KI SO ŠE V GAZI
na vesti seveda ZLOČINSKI Hamas,
ki mu civilisti Arabci služijo kot - domnevno - KOT ŽIVI ŠČIT.
Za žrtve med ARABCI-CIVILI - so pa domnevno soodgovorne
tudi ostale države,
ki iracionalno in zlonamerno do Izraela
PODPIRAJO IN HUJSKAJO - ARABCE,
KI NISO NEKAKŠNI "Palestinci"
- pač pa le običajni ARABCI,
KISO JIH OD DRUGOD - DOMNEVNO
RAZNI ARABSKI IN ISLAMISTIČNI AKTERJI NATLAČILI V Gazo,
ki nikoli v zgodovini ni imela - kar 2 miliona prebivalcev.
Krivci za SMRTI ARABCEV v Gazi
verjeno UDOBNO ŽIVIJO v bogatih klimatiziranih palačah
bogatih arabskih držav.
Tako se meni to zdi.
L.r.
vztrajnik Odbora 2014,Janez Kepic-Kern, 71 let, ex OK knjižničar v LJ, nečlan strank in neformalnih združenj, nenaročen, od nikogar plačan – osebni zapis, nealkoholik sem, nekaznovan:
ne želim replik in ne odgovarjam na replike t.i. proputinistov, zagovornikov komun-socializma, sovražnikov slo RKC vere in Cerkve itd Imam jih blokirarne, njih branja nevrednih zapisov ne vidim, ne berem. Moji KONTAKTNI podatki so na internetu pod mojim d.o.o. SLOVENIANA – za POLNO PREDSTAVLJENE, resno sodelovanje: za
razvoj pozitivnih vse- slovenskih domoznanskih društev, muzeji “ORLOV”.
Igor Ferluga
Se to: Piers Morgan z inteligentnimi soocanji s svojimi gosti in z njihovim kvalitetnim in uravnotezenim izborom je vsaj zame v tem nesrečnem krvavem konfliktu očitna novinarska referenca, ki jo velja spremljati.
rasputin
Vsake oči imajo svojega malarja, pravijo. Piers Morgan je tipičen predstavnik zahodnega medijskega mainstreama, ki zvesto širi propagando kluba milijarderjev, ki vladajo Zahodu.
Igor Ferluga
In kaj lahko, čeprav marsikaj od tega, kar trdi, drži, ponudi boljšega od rešitev dveh držav v Sveti deželi Peter Hitchens? Kaj drugega od tega, da je civiliziran svet upravičen zahtevati od Arabcev, od muslimanov, da se sprijaznijo z obstojem Izraela v mednarodno priznanih mejah in nehajo groziti Judom in jih življenjsko ogrožati s terorizmom? In da je civiliziran svet dolžan sporočati Izraelu, da si palestinsko ljudstvo zasluži dostojanstvo, ki priteče ljudem in da za obračun s teroristi niso sprejemljiva neselektivna bombardiranja s povsem prekomernimi žrtvami med civili, med otroci.
Bibi Netanyahu je po dogodkih 7.10. zelo verjetno v kratkem politična preteklost. Srčno upam, da bo tudi Palestince in širše Arabce srečala v toliko pamet, da je tudi Hamas po grozotah, ki jih je sprožil, politična preteklost. Mirovni sporazum s Hamasom seveda ni možen. Z drugimi vodstvi na obeh straneh se je ob modrem mednarodnem mentorstvo po mojem vendarle možno vrniti na pot, na katero sta nekoč pristala Rabin in Arafat.
Kraševka
Naši Levičarji so na strani Hamasa in proti Judom.
Vendar se naši nasledniki Komunistov, obračajo po vetru.
Kajti naša "Anti-Fa" povzdiguje glas, kako nasilni so bili Nemci, ki so (čeprav je Jude preganjal tudi Stalin) preganjali Jude. V OŠ se obravnava tudi dnevnik malde Judinje Ane Frank. Sedaj pa naše Levičarje, Izraelske "Ane Frank", prav nič ne brigajo.
Friderik
Kraševka, nisi na tekočem. Po Evropi so bili milijonski protesti v korist Palestine ali proti izraelskih bombardiranj neoboroženih v Gazi. Tudi francoski predsednik Macron je rekel, da za tako početje Izraela ni opravičila. Tole z Ano Frank je bilo pred 80 leti....si boš morala kak boljši argument izmisliti. To res nima nobene zveze z današnjim dogajanjem.
rasputin
Nacistično preganjanje Judov in holokavst ali genocid nad njimi Izraelcem ne daje pravice, da izvajajo genocid nad Palestinci. Iz nekdanjih žrtev so se spremenili v rablje.
rasputin
Nič "odrešilnega" ni povedal Peter Hitchens. Da se Izraelci in Palestinci na smrt sovražijo, ni nič novega. Nič ni povedal niti o razlogih za to sovraštvo.
Da se muslimani in judje, nosilci dveh ekskluzivnih versko-političnih ideologij, na smrt sovražijo, tudi ni nič novega. Nič ni povedal o tem, kako je do izraelsko-palestinskega problema sploh prišlo, kot da je padel z Marsa.
Britanec seveda ne bo pljuval v lastno skledo in ne bo povedal, da je prav Velika Britanija omogočila cionistom okupacijo Palestine, kar je ključni moment v tragediji Palestincev. Vse sklicevanje na zgodovinske pravice Izraela, ki so pred 2000 leti naseljevali Palestino, nič ne pomaga, če je območje po 2 tisoč letih naseljeno z drugim ljudstvom. Menda ni primera v svetovni zgodovini, da bi neko ljudstvo po dveh tisočletjih uveljavljalo "pravico", da se ponovno naseli v deželi, ki jo je že davno zapustilo. Te "pravice" niso po mednarodnem pravu priznane nikomur niti po nekaj desetletjih, kaj šele tisočletjih. Velja status quo.
Seveda pa je iznad prava v mednarodnih odnosih še nekaj in to je pravica močnejšega. Kdor je dovolj močan, si lahko s silo izbori, kar želi. Anglo-Američani so omogočili cionistom zasedbo Palestine in ustanovitev Izraela enostavno zato, ker so bili dovolj močni, da so to lahko storili.
Če si pomagamo z Jezusovo priliko o semenu, ki pade na skalo in ne vzklije, o semenu, ki pade v trnje, ki sicer vzklije, a ga trnje zaduši, ter semenu, ki pade v plodno zemljo in zraste v močno rastlino, za Izrael vsekakor ne velja, da bi padel v plodno zemljo. Izrael je od nastanka naprej v boju zoper domorodne Palestince, ki imajo moralno in tudi vojaško podporo muslimanskih držav Bližnjega vzhoda. Izrael ima seveda moralno in vojaško podporo predvsem ZDA, toda to ravnotežje strahu je sila labilno in na dolgi rok se bo morala tehtnica nagniti na eno ali drugo stran.
Trenutno poteka v Gazi zadnja demonstracija vojaške moči Izraela zoper Palestince, ki so kljub terorističnemu Hamasu, predvsem nemočni civilisti. Izrael ruši Gazo na podoben način kot so zavezniki rušili nemška mesta v 2. svetovni vojni. Zavezniki so imeli seveda racionalen cilj, namreč onesposobiti predvsem nemško vojaško industrijo in tako doseči zmago v vojni zoper nacistično Nemčijo. Toda, kakšen cilj zasleduje Izrael z rušenjem Gaze in pobijanjem nemočnih otrok in žensk? Uničenje Hamasa je slab izgovor, ker bo Izrael z barbarskim pobijanjem civilistov dosegel ravno obratno: še več Palestincev se bo odločilo za oborožen upor zoper izraelsko okupacijo.
Resnični cilj Izraela je obelodanjen v izraelskih dokumentih, ki so pricurljali v javnost. V prvi fazi namerava Izrael razrušiti in depopulirati severno Gazo, v drugi fazi pa namerava razrušiti še južno Gazo, ljudi pa nagnati na Sinajski polotok, to je v Egipt. Slednji se seveda tega na vse kriplje otepa, kajti to bi pomenilo, da bo račun za izraelski barbarizem in ekspanzionizem izstavljen Egiptu.
Če bo Izrael vztrajal pri rušenju Gaze in genocidu nad njenimi prebivalci, bo prej ali slej prekoračil Rubikon, ki ga muslimanske države Bližnjega vzhoda ne bodo več pripravljene tolerirati. Erdogan je že povzdignil svoj glas in zagrozil Izraelu, da bo lahko Turčija potrkala na njegova vrata. Tega seveda ne bo storila sama, temveč v koaliciji z nekaterimi drugimi bližnjevzhodnimi državami, ki mislijo podobno.
slovenc sm
Vaše mnenje ima svojo logiko vendar pa je dejstvo, da je Izraelsko ljudstvo zdaj tam in da je potrebno najti rešitev. Enostavne rešitve ni. V osnovi bi se morali dogovoriti zapremirje in da se vse ekstremne stranke prepovejo. Ekstremne pomeni tiste, ki zagovarjajo nasilno rešitev. Doseči bi morali podpis obeh strani o priznavanju obstoja drug drugega in spoštovanju verske in nacionalne različnosti. Potem bi predlagal da se obe strani usedeta skupaj in pripravita predlog sobivanja. Glede Turčije in Erdogana bi pa svetoval, da naj raje pogleda v preteklost, ko so oni izvajali pokole in nasilje na Armenci in drugimi narodi. Zato nimajo kaj veliko moralne teže te njihove izjave. Pa še gospodarsko lahko hitro postanejo šibki, če jim zahod ustavi pomoč ter učinkovito blokira meje za begunce.
Kraševka
Razputin, govorite, kako so Izraelci zasedli Palestino, kar je smešno. Težko rečemo, ali je bilo prej jajce, ali pa kokoš. Toda za trdno lahko trdimo, da so na tem ozemlju PRVO BIVALI - Izraelci. Izraelci so bili na tem ozemlju že več kot TISOČ let pred Kristuso. Islamisti, torej Palestinci, pa so na to ozemlje prišli kar 600 let po Kristusu. Ker so Judje križali Kristusa, so bili kaznovani in se razbežali po celem svetu. Povsod so bili USPEŠNI. Hitler in Stalin, sta Judom zavidala njihovo uspešnost. Po končani 2.s. vojni, so po MEDNARODNEM sporazumu spet dobili Judje - kos JUDOVSKE ZEMLJE, ki jo je mednarodna skupnost priznala leta 1948, kot državo ZRAEL. Palestinska tetoristična organizacija, pa že 70 let izvaja TERORIZEM na Svetovno priznani državi Izrael. Kdo je sprožil sedanjo vojno?
rasputin
Kraševka, smešen je tvoj komentar. Kaj bi rekla, če bi Italijani zahtevali Istro nazaj, saj so tam bivali še do nekaj desetletij nazaj in jih je Titova Jugoslavija pognala v eksodus?! Prej so Italijani bivali v Istri nekaj sto let. Rimljani so Jude pregnali iz Palestine ne zato, ker so ubili Jezusa, temveč zato, ker so se upirali Rimljanom. Sploh pa Jezusa niso ubili Judje, temveč Rimljani, na zahtevo judovskih duhovnikov, farizejev. Res je, Judje so bili povsod uspešni, ker so se mnogi ukvarjali z denarništvom in za oderuške obresti posojali denar, kar jim je prineslo mržnjo tako vladarjev kot navadnih ljudi. Pogromi nad Judi v srednjeveški Evropi so bili večinoma posledica prezadolženosti ljudi, ki so zato v obupu za svojo materialno eksistenco pregnali svoje upnike. Hitler je sovražil Jude, ker jih je imel za izdajalce, ki so prepričali Ameriko, da je vstopila v 1. svetovno vojno in tako dosegla zmago Antante nad Nemčijo. Nemčija je bila po izgubljeni vojni kaznovana z enormnimi reparacijami, kar je še dodatno podžgalo sovraštvo nacistov do Judov. Mnogi ruski Judje so se pridružili boljševikom in so sodelovali v ruski revoluciji ter pripomogli k oblikovanjun sovjetskega komunističnega sistema. Državo Izrael so ustanovili cionisti ob podpori anglo-američanov z okupacijo palestinskega ozemlja, Palestincev pa ni nihče nič vprašal. Kaj bi ti rekla, če bi nek narod prišel v Slovenijo in tu razglasil svojo državo, nas pa imel za ničvredne domorodce, nam kradel zemljo, rušil domove, pregnal ljudi stran ali jih pobil? Ko so prišli Arabci v Palestino, tam ni bilo Judov že kakih 600 let. Tam so do arabske osvojitve živeli Bizantinci in Samaritanci. Pred prihodom Izraelcev v Palestino, pa so tam živeli Filistejci. Tudi generalni sekretar OZN je dejal, da se napad Hamasa na Izrael ni zgodil v vakumu. Kdor nima vakuma v glavi, razume poanto. Odziv Izraela pa je bil daleč prekomeren. V Gazi ne gre več za izraelsko obrambo pred napadom, temveč gre za kolektivno kaznovanje, ki je prepovedano z mednarodnim humanitarnim pravom. Gre za načrten genocid nad Palestinci, katerega cilj je razrušenje in depopulacija Gaze in nato pripjitev k Izraelu. To priznavajo tudi mnogi Judje, ki so tudi protestirali pred Belo hišo, Kongresom in na Wall Streetu, kjer so banke v rokah cionistov. Razumi, če moreš.
Svetnik
Z drugimi besedami povedno - sovražiš Žide, kar si že povedal sicer, in jim ne priznavaš pravice do obstoja, kaj šele države. In kdo si ti, da boš Britancem ukazoval, koga lahko naselijo na svojem ozemlju.
Friderik
To je pa dober članek na to aktualno temo. Imajo samo dve možnosti na razpolago: ali se še naprej ( desetletja in desetletja) koljejo med seboj ali najdejo formulo za nekakšno so- žitje. Prva možnost je enostavna. Ne terja nobenega miselnega napora. Za drugo se bo pa potrebno potruditi. Botri, ki so do sedaj reševali ali " reševali" ta konflikt niso bili uspešni. Njihov rezultat je to, kar danes vidimo. So že povedali kaj znajo. V glavnem znajo hujskat.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.