Na Poljskem že deset let deluje skupina Vera in mavrica (Wiara i tecza), ki si prizadeva ustvariti okolje, v katerem bi se LGBT+ kristjani počutili popolnoma sprejeti na način, da bi lahko razvijali svojo vero in duhovno življenje.
Prisotna je v večini večjih poljskih mest, kjer sodelavci in prostovoljci nudijo duhovno podporo in širijo ozaveščanje o LGBT+ osebah v raznih krščanskih skupnostih.
Pogovarjali smo se zZuzanno Witulsko, predsednico Vere in mavrice.
Uradni simbol organizacije Vera in mavrica
Organizacija, v kateri trenutno aktivno sodeluje okoli 450 oseb, pomaga kristjanom vseh denominacij, ki pripadajo LGBT+ skupnosti na Poljskem.
“Kot neheteronormativna manjšina smo občutljivi na težave vsakega posameznika, zato je položaj ljudi v manjšinskih cerkvah za nas enako pomemben,” pravi Zuzanna Witulska, predsednica organizacije.
“Pomembno je tudi zato, ker je zavest o obstoju manjšinskih cerkva na Poljskem še vedno zelo nizka in je beseda ‘cerkev’ obravnavana kot sinonim za ‘rimskokatoliško cerkev’.”
Od telefonske podpore do ekumenskih duhovnih vaj
V večjih poljskih mestih se dobivajo na mesečnih srečanjih, na občepoljski ravni pa pripravljajo ekumenske duhovne vaje, ki LGBT+ osebam omogočajo duhovni razvoj v varnem okolju. Pomoč ponujajo tudi preko telefona, priskrbijo tudi kontakt z duhovniki, ki so odprti do težav skupnosti.
Za širjenje ozaveščanja o LGBT+ skupnosti sodelujejo tako z drugimi LGBT+ organizacijami na Poljskem kot podporniki iz tujine, denimo z ameriško redovnico Jeannine Gramick, Euroforumom, ki združuje evropske LGBT+ kristjane, in Globalno mrežo mavrični katoličanov. Na srečanjih in v intervjujih delijo svoje izkušnje tako z laiki kot z duhovniki raznih veroizpovedi.
V večini mest, z izjemo Varšave in Krakova, srečanja zavoljo večjega počutja varnosti potekajo na lokacijah, ki so znane zgolj udeležencem, pravi Witulska.
Skupnost najbolj sprejema Reformirana katoliška cerkev, najmanj Cerkve druge reformacije
Pravi tudi, da je trenutno na Poljskem registrirana ena Cerkev, ki odprto in v celoti sprejema osebe LGBT+ ter tudi poroča istospolne pare, in to je Reformirana katoliška cerkev, ki je svojo dejavnost na Poljskem začela leta 2007.
Pozitivne spremembe, bolj odprt dialog o teološki vlogi LGBT+ oseb v Cerkvi v organizaciji opažajo tudi v Evangeličanski reformirani cerkvi, medtem ko pa so pri Rimskokatoliški cerkvi po njenih besedah priča regresiji dialoga, predvsem od dni, ko je na oblast prišla stranka Zakon in pravičnost. Predstavniki Rimskokatoliške Cerkve na Poljskem so besedam stranke, da neheteronormativne osebe predstavljajo grožnjo državi in poljskim družinam, bodisi odkriti zaploskali, bodisi dali tiho soglasje, pravi Witulska.
Dokument o LGBT+ osebah v Katoliški cerkvi, ki ga je pred kratkim objavila poljska škofovska konferenca, je velik korak nazaj pri vključevanju oseb LGBT+ v življenje Cerkve, dodaja.
“Zaradi izjemne moči in prevladujočega položaja, ki ga trenutno ima Rimskokatoliške cerkev na Poljskem, njene dejavnosti škodijo vsem, ne le katolikom.”
Vera in mavrica v uradnem odzivu na dokument poljskih škofov pravi, da dokument “zanemarja sodobna znanstvena spoznanja in promovira škodljive psevdoterapije” in da je transseksualne in transspolne osebe obravnaval “popolnoma nečloveško”.
Najbolj konservativne skupnosti so sicer Cerkve druge reformacije, kot so adventisti, binkoštniki in baptisti, pravi Witulska.
Dodaja, da je na splošno več odprtosti v evangeličanskih skupnostih srečati v mestih in manj na podeželju, je pa vse odvisno od samega duhovnika kot tudi župljanov.
Duhovniki LGBT+ osebe podpirajo najpogosteje anonimno
Na Poljskem se duhovnik, ki podpira LGBT+ osebe, ne glede na Cerkev, ki ji pripada, izpostavlja represiji, tako s strani družbe, medijev, države kot v večini primerov tudi s strani institucij svoje cerkve, komentira Witulska.
“Odprta podpora neheteronormativnim ljudem zahteva izjemen pogum in na žalost mnogi duhovniki niso pripravljeni na tak korak in nas raje podpirajo anonimno, ne da bi javno izjavili svoja stališča.”
Kakorkoli obračaš, oči so za gledat, noge za hodit, roke za delat in božat, ... Da ne naštevam naprej iz anatomije moškega in ženske... Logika nam pravi, da ne hodimo z ušesi, pa intimni bodimo tudi s telesnimi deli, ki so temu namenjeni!
Ljudje božji, pa homosexualnost se še Bogu gravža!
V Svetem pismu namreč piše »Če moški leži z moškim, kakor se leži z žensko, sta oba storila gnusobo…« (SSP, 3MZ 20, 13).
# Ne razumem, da jih reklamirate in pomagate širiti zmote in pogubno LGBT ideologijo!
1. razvpita tema prinaša klike - dobro za Domovino
2. odpira nek alternativen kot oziroma pogled na problematiko - dobro za slovensko krščansko občestvo, da se zaveda, da take pobude sploh obstajajo, pa če se strinjamo s tem ali ne (razprava pa mora biti)
3. zakaj bi se obvarovali pred takimi temami - LGBT gibanja so nenazadnje sestavljena iz ljudi in ob takih zelo občutljivih temah velikokrat pozabimo, da so zgolj ljudje
Jure Sporn
05. 10. 2020 11:50:470
Citiram:
"# Ne razumem, da jih reklamirate in pomagate širiti zmote in pogubno LGBT ideologijo!
1. razvpita tema prinaša klike – dobro za Domovino
2. odpira nek alternativen kot oziroma pogled na problematiko – dobro za slovensko krščansko občestvo, da se zaveda, da take pobude sploh obstajajo, pa če se strinjamo s tem ali ne (razprava pa mora biti)
3. zakaj bi se obvarovali pred takimi temami – LGBT gibanja so nenazadnje sestavljena iz ljudi in ob takih zelo občutljivih temah velikokrat pozabimo, da so zgolj ljudje"
Po Svetem pismo se nam Bog razodeva. Kar piše v Sv. pismu, drži kot pribito, in ne more biti predmet razprave! Stvarstvo ne more podučevati Stvarnika! Eno so homoseksualci, drugo pa LGBT ideologija, ki zlorablja v svoje namene homoseksualce in ostale deviacije.
obrambapes
05. 10. 2020 13:16:450
>>>Kar piše v Sv. pismu, drži kot pribito, , in ne more biti predmet razprave!
Huh, to me spominja na kake ameriške fundamentaliste, ki še vedno verjamejo v to, da je svet bil res ustvarjen v šestih dneh. Ni čudno, da je bilo v eni od zveznih držav (pa se ne spomnim kateri) še do osemdesetih let prejšnjega stoletja prepovedano poučevati razvojni nauk.
Tako ja piše v Svetem pismu! Ne glede na to, da je Sv. pismo v veliko primerih samo s sabo v nasprotju.
LGBT ideologija in aktivisti seveda zlorabljajo homoseksualce za svoje namene. To je vedno bolj jasno. Kot vsaka ideologija, ki je na začetku pozitivna, potem pa se izrodi. A podobno je s cerkvijo, ki kristjane in krščanstvo je in še vedno zlorablja v svoje namene!
Kajtimara
05. 10. 2020 13:39:250
Je Bog ustvaril svet v 6 dneh？ zakaj pa ga ne bi？ saj je vsemogočen. če je sveto pismo zgodovina, potem ni v nasprotju s samim sabo
spodnji link je zate Simon, da si malo razširiš obzorja. do konca poglej in povej, zakaj ne bi dognanja teh znanstvenikov bila sprejeta in Darvinova teorija ovržena？btw, Darwin je sebe imenoval “antikrist“, zveni znano？ zdaj po božje častite njegove zablode. ne pričakujem, da boš strinjal.
<a href="https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=hOl-wUFf6mQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer nofollow ugc">https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=hOl-wUFf6mQ</a>
AlojzZ
05. 10. 2020 18:49:440
"Kar piše v Sv. pismu, drži kot pribito in ne more biti predmet razprave!"
To sem pa jaz razumel drugače. Se pa strinjam, da bi na koncu moralo biti opozorilo:
Si svoboden in svobodno izbiraš. Ampak vedi:
Glej, danes sem položil predte
življenje in srečo,
smrt in nesrečo,
blagoslov in prekletstvo.
Izberi torej življenje, da boš živel ti in tvoj zarod,
5 Mz 30, 19
Martin
06. 10. 2020 11:39:470
@jure
"Po Svetem pismo se nam Bog razodeva. Kar piše v Sv. pismu, drži kot pribito, in ne more biti predmet razprave! Stvarstvo ne more podučevati Stvarnika! Eno so homoseksualci, drugo pa LGBT ideologija, ki zlorablja v svoje namene homoseksualce in ostale deviacije."
Ne tako s kladvom pa cvekom nad SP, no. Ja, tudi jaz ločim te dve stvari na tak način. Eno je oseba, drugo je ideologija ali identiteta, ki se ji oseba podvrže. Na tem mestu razločevanja je smiselno imeti razpravo in odpirati dialog z drugače mislečimi. Ne o tem ali je prav vključiti prakticirajoče LGBT-jevce v katoliško Cerkev ali ne. V tem smislu je potrebna bolj fundamentalna razprava kot zgolj moraliziranja in udrihanja s Svetim pismom.
Človeško življenje se začne z Božjo mislijo. Pri spočetju si Bog zamisli koga bo ustvaril, s kakšnim namenom, in dahne dušo in življenje novemu otroku. Ne sprejemanje svojega telesa in spolnosti ter vztrajanje v tem, je laž in upor proti Bogu. Transspolnost in istospolnost je greh. V Sv. pismu jasno piše, da je homoseksualnost greh (Genesis 19:1-13); Leviticus 18:22; Rimljanom 1:26-27; 1 Korinčanom 6:9; Rimljanom 1:24-27). Ti ljudje bi rabili pomoč, ne pa da se jih podpira v grehu, ki je v večni posledica zlorab in travm iz preteklosti, iz mladosti in otroštva. V ostalih primerih pa posledica grešnega življenja (Rimljanom 1:24-27). Za marsikaterim homoseksualcem, lezbijko, feministko ali transspolnikom, stoji žalostna zgodba. Tako imenovana Reformirana katoliška cerkev ne more biti od Boga, ker je proti Njemu! Je sprevračanje Božje besede! Veliki promotorji te zmote so ameriški Jezuiti, s patrom Jamesom Martinom na čelu. Očitno je, da si jemljejo zgled po njih. Božji nauk nima z modernostjo opraviti nič! Je večen, napisan za vse čase in generacije. Modernisti v katoliški cerkvi predstavljajo grožnjo za razkol. Ne razumem, da jih reklamirate in pomagate širiti zmote in pogubno LGBT ideologijo!
Ali je homoseksualni spolni odnos sploh kdaj lahko Božja volja? Ne me hecat, da ja.
Kar se pa tiče spolnega nagnjenja, je pa to pač še eno nagnjenje med vsemi ostalimi, zakaj tak halo in spreminjanje Cerkve in družbe v zvezi s tem?? Zato, ker je moderno. Bog pa je stanoviten, zvest, in ne spreminja svoje besede in ni moderen.
obrambapes
05. 10. 2020 06:06:400
Vse kar se dogaja je božja volja, tudi homoseksualnost je tu z nekim namenom. Bog bo že sam sodil.
Ne sodite, da ne boste sojeni!
Zakaj tak halo okoli tega se tudi jaz spfašujem, kot da cerkev nima drugega za početi. Ok te aktivisti gredo tudi že meni na jetra, podobno pa tudi cerkev ki to kar naprej goni. Očitno drug brez drugega ne morejo pa naj se dajejo zarad mene...
Ampak če pa nekdo to živi čisto privatno in s tem ne obremenjuje drugih, mislim da ni nič spornega.
In zakaj je to danes tako moderno?. Vedno je seveda bil določen procent homoseksualcev v družbi, tudi npr. v srednjem veku. Mislim, da morda tudi cerkev in vsi ki govorijo proti homoseksualcem to spodbujajo. Prepovedani sadež je najslajši. Pri nekaterih gre tudi za upor proti družbi, normam.
Ne vidim razloga, da Lgbt oseba ne bi bila dober kristjan.
Ne more pa biti dober katoličan, ker pač stalno visi nad njim senca tega, da dela nekaj grešnega, razen seveda če se svojemu spolnemu življenju odpove, s tem pa seveda tudi delu svoje osebnosti. Deluje proti pravilom skupnosti.
Druga, verjetno za večino boljša možnost je pač da ni katoličan oz. da svoje duhovne potrebe zadovoljuje drugje oz. na drugačen način.
AlojzZ
04. 10. 2020 19:33:120
Ne smeš ležati z moškim kakor se leži z žensko; to bi bila gnusoba. (3 Mz 18,22)
Brat, ki greši
»Če tvoj brat greši, pojdi in ga posvári na štiri oči. Če te posluša, si pridobil svojega brata. Če pa te ne posluša, vzemi s seboj še enega ali dva, da se vsa zadeva ugotovi po izjavi dveh ali treh prič. Če jih ne posluša, povej Cerkvi. Če pa tudi Cerkve ne posluša, naj ti bo kakor pogan in cestninar. (Mt 18, 15-17)
Kajtimara
05. 10. 2020 01:52:260
in če brat javno greši, vsem na očeh in ustvarja škandal？ smo ga dolžni ga javno posvariti ali na tiho？
obrambapes
05. 10. 2020 05:51:280
@AlojzZ: Enkrat smo sicer že govorili tu na Domovini o 'homo' citatih, da je v stari zavezi marsikaj napisano kar danes ne velja več, ...
Pa vzemimo, da je greh. A vsi smo grešni. Tudi dobri kristjani. Ne vem zakaj se je cerkev toliko zapičila v homoseksualnost, kot je ja še toliko drugih hujših grehov. Kog da v sv. pismu ne piše tudi.:
Kdor je brez greha naj prvi vrže kamen.
Kolikokrat naj odpustim? Sedemkrat? Ne, sedemdesetlkrat sedem.
V očeh bližnjega vidiš trsko, bruna v svojem pa ne.
AlojzZ
05. 10. 2020 11:31:380
Brat Simon,
kar se tiče "da nekaj ne velja več", velja sledeče:
»Ne mislite, da sem prišel razvezat postavo ali preroke; ne razvezat, temveč dopolnit sem jih prišel. (Mt 5,17)
In ni problem v moji in tvoji grešnosti, problem je, ko se je nočeš odpovedati. Brez tega niti spoved ni veljavna.
Prav tako je odpuščanje iz neke druge zgodbe. Sem ne sodi, ker menda ja nisi bil posiljen in imaš težavo odpustiti?!
Brat Simon, spreobrni se! Zaupaj Jezusu, da je tvoje prekletstvo na križu prevzel nase in te odkupil! Vsako prekletstvo, tudi gnusobo, ko si ležal z moškim, kot se leži z žensko! Le zaupaj Jezusu Kristusu Nazarečanu, brutalno iskreno zaupaj mu!
obrambapes
05. 10. 2020 13:07:190
Jemo svinjino? Lepo je napisano v stari zavezi, da se ne sme kot še nekatere druge jedi. Nihče se ne razburja, nihče nikogar ne preganja.
Suženjstva ni več. Kar se mene osebno tiče je prav tako. Ampak lahko bi ga pa imeli! V stari zavezi je Jahve dovolil imeti Izraelcem sužnja pod določenimi pogoji.
Da preidem k bistvu: v Stari zavezi je toliko stvari, ki jih danes ne upoštevamo več. Čisto od posameznika je lahko odvisno kaj bo upošteval in kaj ne, odvisno kaj hoče s tem doseči. Vidik cerkve je le eden od vidikov in razlag Svetega pisma.
"Čarovnic ne puščaj pri življenju!". Evo pa smo imeli v srednjem veku preganjanje čarovnic. Sveto pismo se da na toliko načinov brati in razlagati, da lahko dokažeš vse. Še enkrat: ni razlaga Katoliške cerkve ena in edina.
V Koranu piše (vsaj naj bi, nisem ga bral): "Nevernike ne puščaj pri življenju!" Evo jih islamski teroristi, ki to jemljejo dobesedno.
Malo karikirano ampak s Svetim pismom lahko dokažeš tudi, da ni Boga, če malo vzameš izjavo iz konteksta: "Tisti pa ki pravijo: 'NI BOGA' ... " Evo v svetem pismu dobesedno piše: Ni Boga! :)
AlojzZ
05. 10. 2020 18:40:390
Simon, jaz se vdam. Svoje sem naredil. Ti pa kar hočeš, saj si svoboden.
Pa mir in vso srečo!
Franci
06. 10. 2020 13:01:250
Tisto, česar ljudje ne vidijo, je velika modrost Biblije - že v Mojzesovih časih so vedeli, katera pravila bodo trajna in pomembna in so jih dali v 10 božjih zapovedi, ostala pravila so pa zgolj zakonik primeren za tiste čase.
cel članek ena sama reklama za James Martina in njegovo herezijo in končni cilj t.j. cerkveno poročanje istospolnih.
kje je komentar uredništva ？ ali članek brez komentarja v modrem pomeni, da se v celoti strinjate z gibanjem Vera in mavrica？
Ne bom se vpletal v odnos cerkve do svojih vernikov, čeprav sem mnenja, da bi RKC na splošno morala po eni strani odločiti kaj od modernega sprejme in česa ne, ter se bolj obrniti v ortodoksno obliko. Zaenkrat ji po mojem popuščanje in odstopanje od dogme prinaša samo zmedo in izgubo kompasa...V civilni sferi pa so zame zadeve izjemno enostavne: spolnost je, dokler ne krši KZ, stvar zasebnika in naj taka tudi ostane. Vsi državljani imamo povsem enake pravice in dolžnosti ter vse moramo obravnavati v tem smislu enako in zagotavljati enakost pred zakonom. To je vse.
helena_3
04. 10. 2020 17:45:580
Odlično povedano, čeprav beseda "dogma" ne paše zraven. Boljši izraz bi bil "nauk" ali "razlaga". Je pa lepo povedano, da naj vsak ravna po svoji vesti. Čeprav
mene LGBT propaganda ne prepriča, tudi če prihaja iz cerkvenih vrst in pod krinko ljubezni do bližnjega. Daleč od tega, da želim koga obsojati - ampak cerkveni nauk je tukaj jasen. Vsaka druga propaganda je zame satanovo delo.
23 komentarjev
Hribarjev Rafko
Kakorkoli obračaš, oči so za gledat, noge za hodit, roke za delat in božat, ... Da ne naštevam naprej iz anatomije moškega in ženske... Logika nam pravi, da ne hodimo z ušesi, pa intimni bodimo tudi s telesnimi deli, ki so temu namenjeni!
Ljudje božji, pa homosexualnost se še Bogu gravža!
V Svetem pismu namreč piše »Če moški leži z moškim, kakor se leži z žensko, sta oba storila gnusobo…« (SSP, 3MZ 20, 13).
Martin
# Ne razumem, da jih reklamirate in pomagate širiti zmote in pogubno LGBT ideologijo!
1. razvpita tema prinaša klike - dobro za Domovino
2. odpira nek alternativen kot oziroma pogled na problematiko - dobro za slovensko krščansko občestvo, da se zaveda, da take pobude sploh obstajajo, pa če se strinjamo s tem ali ne (razprava pa mora biti)
3. zakaj bi se obvarovali pred takimi temami - LGBT gibanja so nenazadnje sestavljena iz ljudi in ob takih zelo občutljivih temah velikokrat pozabimo, da so zgolj ljudje
Jure Sporn
Citiram: "# Ne razumem, da jih reklamirate in pomagate širiti zmote in pogubno LGBT ideologijo! 1. razvpita tema prinaša klike – dobro za Domovino 2. odpira nek alternativen kot oziroma pogled na problematiko – dobro za slovensko krščansko občestvo, da se zaveda, da take pobude sploh obstajajo, pa če se strinjamo s tem ali ne (razprava pa mora biti) 3. zakaj bi se obvarovali pred takimi temami – LGBT gibanja so nenazadnje sestavljena iz ljudi in ob takih zelo občutljivih temah velikokrat pozabimo, da so zgolj ljudje" Po Svetem pismo se nam Bog razodeva. Kar piše v Sv. pismu, drži kot pribito, in ne more biti predmet razprave! Stvarstvo ne more podučevati Stvarnika! Eno so homoseksualci, drugo pa LGBT ideologija, ki zlorablja v svoje namene homoseksualce in ostale deviacije.
obrambapes
>>>Kar piše v Sv. pismu, drži kot pribito, , in ne more biti predmet razprave! Huh, to me spominja na kake ameriške fundamentaliste, ki še vedno verjamejo v to, da je svet bil res ustvarjen v šestih dneh. Ni čudno, da je bilo v eni od zveznih držav (pa se ne spomnim kateri) še do osemdesetih let prejšnjega stoletja prepovedano poučevati razvojni nauk. Tako ja piše v Svetem pismu! Ne glede na to, da je Sv. pismo v veliko primerih samo s sabo v nasprotju. LGBT ideologija in aktivisti seveda zlorabljajo homoseksualce za svoje namene. To je vedno bolj jasno. Kot vsaka ideologija, ki je na začetku pozitivna, potem pa se izrodi. A podobno je s cerkvijo, ki kristjane in krščanstvo je in še vedno zlorablja v svoje namene!
Kajtimara
Je Bog ustvaril svet v 6 dneh？ zakaj pa ga ne bi？ saj je vsemogočen. če je sveto pismo zgodovina, potem ni v nasprotju s samim sabo spodnji link je zate Simon, da si malo razširiš obzorja. do konca poglej in povej, zakaj ne bi dognanja teh znanstvenikov bila sprejeta in Darvinova teorija ovržena？btw, Darwin je sebe imenoval “antikrist“, zveni znano？ zdaj po božje častite njegove zablode. ne pričakujem, da boš strinjal. <a href="https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=hOl-wUFf6mQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer nofollow ugc">https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=hOl-wUFf6mQ</a>
AlojzZ
"Kar piše v Sv. pismu, drži kot pribito in ne more biti predmet razprave!" To sem pa jaz razumel drugače. Se pa strinjam, da bi na koncu moralo biti opozorilo: Si svoboden in svobodno izbiraš. Ampak vedi: Glej, danes sem položil predte življenje in srečo, smrt in nesrečo, blagoslov in prekletstvo. Izberi torej življenje, da boš živel ti in tvoj zarod, 5 Mz 30, 19
Martin
@jure "Po Svetem pismo se nam Bog razodeva. Kar piše v Sv. pismu, drži kot pribito, in ne more biti predmet razprave! Stvarstvo ne more podučevati Stvarnika! Eno so homoseksualci, drugo pa LGBT ideologija, ki zlorablja v svoje namene homoseksualce in ostale deviacije." Ne tako s kladvom pa cvekom nad SP, no. Ja, tudi jaz ločim te dve stvari na tak način. Eno je oseba, drugo je ideologija ali identiteta, ki se ji oseba podvrže. Na tem mestu razločevanja je smiselno imeti razpravo in odpirati dialog z drugače mislečimi. Ne o tem ali je prav vključiti prakticirajoče LGBT-jevce v katoliško Cerkev ali ne. V tem smislu je potrebna bolj fundamentalna razprava kot zgolj moraliziranja in udrihanja s Svetim pismom.
Jure Sporn
Človeško življenje se začne z Božjo mislijo. Pri spočetju si Bog zamisli koga bo ustvaril, s kakšnim namenom, in dahne dušo in življenje novemu otroku. Ne sprejemanje svojega telesa in spolnosti ter vztrajanje v tem, je laž in upor proti Bogu. Transspolnost in istospolnost je greh. V Sv. pismu jasno piše, da je homoseksualnost greh (Genesis 19:1-13); Leviticus 18:22; Rimljanom 1:26-27; 1 Korinčanom 6:9; Rimljanom 1:24-27). Ti ljudje bi rabili pomoč, ne pa da se jih podpira v grehu, ki je v večni posledica zlorab in travm iz preteklosti, iz mladosti in otroštva. V ostalih primerih pa posledica grešnega življenja (Rimljanom 1:24-27). Za marsikaterim homoseksualcem, lezbijko, feministko ali transspolnikom, stoji žalostna zgodba. Tako imenovana Reformirana katoliška cerkev ne more biti od Boga, ker je proti Njemu! Je sprevračanje Božje besede! Veliki promotorji te zmote so ameriški Jezuiti, s patrom Jamesom Martinom na čelu. Očitno je, da si jemljejo zgled po njih. Božji nauk nima z modernostjo opraviti nič! Je večen, napisan za vse čase in generacije. Modernisti v katoliški cerkvi predstavljajo grožnjo za razkol. Ne razumem, da jih reklamirate in pomagate širiti zmote in pogubno LGBT ideologijo!
irena
Ali je homoseksualni spolni odnos sploh kdaj lahko Božja volja? Ne me hecat, da ja.
Kar se pa tiče spolnega nagnjenja, je pa to pač še eno nagnjenje med vsemi ostalimi, zakaj tak halo in spreminjanje Cerkve in družbe v zvezi s tem?? Zato, ker je moderno. Bog pa je stanoviten, zvest, in ne spreminja svoje besede in ni moderen.
obrambapes
Vse kar se dogaja je božja volja, tudi homoseksualnost je tu z nekim namenom. Bog bo že sam sodil. Ne sodite, da ne boste sojeni! Zakaj tak halo okoli tega se tudi jaz spfašujem, kot da cerkev nima drugega za početi. Ok te aktivisti gredo tudi že meni na jetra, podobno pa tudi cerkev ki to kar naprej goni. Očitno drug brez drugega ne morejo pa naj se dajejo zarad mene... Ampak če pa nekdo to živi čisto privatno in s tem ne obremenjuje drugih, mislim da ni nič spornega. In zakaj je to danes tako moderno?. Vedno je seveda bil določen procent homoseksualcev v družbi, tudi npr. v srednjem veku. Mislim, da morda tudi cerkev in vsi ki govorijo proti homoseksualcem to spodbujajo. Prepovedani sadež je najslajši. Pri nekaterih gre tudi za upor proti družbi, normam.
obrambapes
Ne vidim razloga, da Lgbt oseba ne bi bila dober kristjan.
Ne more pa biti dober katoličan, ker pač stalno visi nad njim senca tega, da dela nekaj grešnega, razen seveda če se svojemu spolnemu življenju odpove, s tem pa seveda tudi delu svoje osebnosti. Deluje proti pravilom skupnosti.
Druga, verjetno za večino boljša možnost je pač da ni katoličan oz. da svoje duhovne potrebe zadovoljuje drugje oz. na drugačen način.
AlojzZ
Ne smeš ležati z moškim kakor se leži z žensko; to bi bila gnusoba. (3 Mz 18,22) Brat, ki greši »Če tvoj brat greši, pojdi in ga posvári na štiri oči. Če te posluša, si pridobil svojega brata. Če pa te ne posluša, vzemi s seboj še enega ali dva, da se vsa zadeva ugotovi po izjavi dveh ali treh prič. Če jih ne posluša, povej Cerkvi. Če pa tudi Cerkve ne posluša, naj ti bo kakor pogan in cestninar. (Mt 18, 15-17)
Kajtimara
in če brat javno greši, vsem na očeh in ustvarja škandal？ smo ga dolžni ga javno posvariti ali na tiho？
obrambapes
@AlojzZ: Enkrat smo sicer že govorili tu na Domovini o 'homo' citatih, da je v stari zavezi marsikaj napisano kar danes ne velja več, ... Pa vzemimo, da je greh. A vsi smo grešni. Tudi dobri kristjani. Ne vem zakaj se je cerkev toliko zapičila v homoseksualnost, kot je ja še toliko drugih hujših grehov. Kog da v sv. pismu ne piše tudi.: Kdor je brez greha naj prvi vrže kamen. Kolikokrat naj odpustim? Sedemkrat? Ne, sedemdesetlkrat sedem. V očeh bližnjega vidiš trsko, bruna v svojem pa ne.
AlojzZ
Brat Simon, kar se tiče "da nekaj ne velja več", velja sledeče: »Ne mislite, da sem prišel razvezat postavo ali preroke; ne razvezat, temveč dopolnit sem jih prišel. (Mt 5,17) In ni problem v moji in tvoji grešnosti, problem je, ko se je nočeš odpovedati. Brez tega niti spoved ni veljavna. Prav tako je odpuščanje iz neke druge zgodbe. Sem ne sodi, ker menda ja nisi bil posiljen in imaš težavo odpustiti?! Brat Simon, spreobrni se! Zaupaj Jezusu, da je tvoje prekletstvo na križu prevzel nase in te odkupil! Vsako prekletstvo, tudi gnusobo, ko si ležal z moškim, kot se leži z žensko! Le zaupaj Jezusu Kristusu Nazarečanu, brutalno iskreno zaupaj mu!
obrambapes
Jemo svinjino? Lepo je napisano v stari zavezi, da se ne sme kot še nekatere druge jedi. Nihče se ne razburja, nihče nikogar ne preganja. Suženjstva ni več. Kar se mene osebno tiče je prav tako. Ampak lahko bi ga pa imeli! V stari zavezi je Jahve dovolil imeti Izraelcem sužnja pod določenimi pogoji. Da preidem k bistvu: v Stari zavezi je toliko stvari, ki jih danes ne upoštevamo več. Čisto od posameznika je lahko odvisno kaj bo upošteval in kaj ne, odvisno kaj hoče s tem doseči. Vidik cerkve je le eden od vidikov in razlag Svetega pisma. "Čarovnic ne puščaj pri življenju!". Evo pa smo imeli v srednjem veku preganjanje čarovnic. Sveto pismo se da na toliko načinov brati in razlagati, da lahko dokažeš vse. Še enkrat: ni razlaga Katoliške cerkve ena in edina. V Koranu piše (vsaj naj bi, nisem ga bral): "Nevernike ne puščaj pri življenju!" Evo jih islamski teroristi, ki to jemljejo dobesedno. Malo karikirano ampak s Svetim pismom lahko dokažeš tudi, da ni Boga, če malo vzameš izjavo iz konteksta: "Tisti pa ki pravijo: 'NI BOGA' ... " Evo v svetem pismu dobesedno piše: Ni Boga! :)
AlojzZ
Simon, jaz se vdam. Svoje sem naredil. Ti pa kar hočeš, saj si svoboden. Pa mir in vso srečo!
Franci
Tisto, česar ljudje ne vidijo, je velika modrost Biblije - že v Mojzesovih časih so vedeli, katera pravila bodo trajna in pomembna in so jih dali v 10 božjih zapovedi, ostala pravila so pa zgolj zakonik primeren za tiste čase.
Teodor
Sveto pismo je povsem jasno glede istospolnosti. Kdor prakticira istospolnost ni (več) kristjan.
Tako da je to društvo oksimoron.
Kajtimara
tako je！
Kajtimara
cel članek ena sama reklama za James Martina in njegovo herezijo in končni cilj t.j. cerkveno poročanje istospolnih.
kje je komentar uredništva ？ ali članek brez komentarja v modrem pomeni, da se v celoti strinjate z gibanjem Vera in mavrica？
lavrict
Ne bom se vpletal v odnos cerkve do svojih vernikov, čeprav sem mnenja, da bi RKC na splošno morala po eni strani odločiti kaj od modernega sprejme in česa ne, ter se bolj obrniti v ortodoksno obliko. Zaenkrat ji po mojem popuščanje in odstopanje od dogme prinaša samo zmedo in izgubo kompasa...V civilni sferi pa so zame zadeve izjemno enostavne: spolnost je, dokler ne krši KZ, stvar zasebnika in naj taka tudi ostane. Vsi državljani imamo povsem enake pravice in dolžnosti ter vse moramo obravnavati v tem smislu enako in zagotavljati enakost pred zakonom. To je vse.
helena_3
Odlično povedano, čeprav beseda "dogma" ne paše zraven. Boljši izraz bi bil "nauk" ali "razlaga". Je pa lepo povedano, da naj vsak ravna po svoji vesti. Čeprav mene LGBT propaganda ne prepriča, tudi če prihaja iz cerkvenih vrst in pod krinko ljubezni do bližnjega. Daleč od tega, da želim koga obsojati - ampak cerkveni nauk je tukaj jasen. Vsaka druga propaganda je zame satanovo delo.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.