Obstaja mnenje, ki pravi, da sta vera in znanost nasprotnici. Da nikakor ne moreta iti z roko v roki. Res je, da se v nekem zgodovinskem obdobju Cerkev morda ni izkazala kot najboljši partner znanosti, pa tudi okoli tega ostaja precej legend, ki ne držijo povsem.
Toda zgodovina naj ostane zgodovina. Danes si vera in znanost ne nasprotujeta, ampak sodelujeta in se podpirata. Če mislite, da to ni res, pač niste na tekočem z dejstvi in dogajanjem v sodobnem svetu.
Znanost brez vere šepa in vera brez znanosti je slepa.
Albert Einstein
Pristna religija in filozofija olajšata znanstvena odkritja in ne obratno
Karin Öberg, profesorica astronomije in predstojnica dodiplomskega študija na univerzi Harvard, je nedavno na konferenci Wonder Conference povedala, da vera v Boga nikakor ni ovira za znanstveno raziskovanje, pravzaprav je za znanstvenike koristna, saj odpira njihov um in širi njihove predstave. "Pristna religija in filozofija olajšata znanstvena odkritja in ne obratno," je še povedala.
Še posebno znanstveniki s področja astronomije se vedno bolj zavedajo tega (in nekateri si upajo to tudi javno izpostaviti), da se znanstvena dejstva in spoznanja pri raziskovanju vesolja precej natančno prilegajo verskim resnicam.
Oče Georges Lemaître (1894–1966), belgijski teolog, astronom in matematik, ki je prvi razvil teorijo velikega poka, ki je danes splošno sprejeta, je pozneje jasno povedal, da mu je ravno vera dala spoznanje, da ima vesolje nek začetek v času, in če ima začetek, ima tudi stvarnika.
Fotografija v knjigi Vera in znanost
Znanstveni navdih
Znanstveniki pogosto poročajo o navdihu, o tem, kako se jim je porodila neka ideja, ki so jo pozneje z znanstvenim raziskovanjem potrdili.
"Racionalnost in red, ki ju znanstveniki opažajo v vesolju, kažeta na Stvarnika, ki je vir vseh racionalnih misli," je nadalje povedala Karin Öberg. Dejstvo, da smo ljudje razumni in iščemo to, kar je večje od nas, kaže na to, da smo ustvarjeni po podobi nekoga, ki je nad nami. Kristjani bi lahko rekli, da nas Bog tudi preko znanosti vodi k sebi.
Resnica
Pravi znanstvenik si nikoli ne domišlja, da lahko samo s pomočjo svojega uma spozna vso resnico in da je njegov razum sposoben spoznati vse, kar je in obstaja.
"Obstaja veliko načinov, kako priti do resnice, in znanost je eden od njih," nadalje pravi Karin Öberg. Obstajajo vprašanja in odgovori nanje, ki so rezervirani za vero in filozofijo. Z razvojem in napredkom človeštva se velikokrat pozneje potrdijo tudi znanstveno.
Na območje vere spada prepričanje, da so pravila, ki veljajo v obstoječem svetu, razumna in da je ta svet mogoče spoznati z razumom. Ne morem si predstavljati znanstvenika, ki ne bi imel te vere.
Albert Einstein
Povezati vero in znanost
Namen konference Wonder je bil vzpostaviti močnejši dialog med vero in znanostjo. Sodelovali so priznani strokovnjaki s področja fizike, filozofije, tehnologije, teologije in zgodovine.
Med vero in znanostjo v resnici obstaja čudovita harmonija. Ena drugi sta lahko in morata biti velika opora. Vera je znanosti navdih in jo vodi do idej in navdihov, ki jih velja znanstveno preveriti in potrditi, ovreči ali pa pustiti v kategoriji »skrivnost«. Znanost pa je veri varovalo pred iracionalnostjo in istočasno mogočno orodje, kajti Bog je človeku ustvaril razum, da bi ga ta spoznaval.
Franc mi sicer ni odgovoril, se pa oglašam sam, ob novici, ki se dotika obravnavane teme. Ob Francovi načitanosti bi sklepal, da se bo oglasil in zadevo (po)komentiral.
Se pa menda ONA vsake toliko časa prikaže. Če ne vsa, pa njene solze, celo krvave. Različne, pri "svetnici" Johanci v Vodicah telečje, tokrat v Italiji pa svinjske. Se mi zdi, da se je Marija kazali tistim, ki so nasedli, saj jih je seansa stala, nekatere tudi po več deset tisoč evrov. Samo da bo priprošnja uslišana, pa naj košta, kolikor košta. Torej, verski fanatizem stane, čeprav je fanatik za okolico neškodljiv. Drugo je, če se verski (po)meša s političnim.
Če čisto zbanaliziram.
Lep izkaz, kam pripelje "adijo pamet, adijo znanost"... Očitno tudi tokrat vera in védenje (ki izide iz znanosti) nista koračili z roko v roki.
Sicer sem pa naravnost navdušen nad Franclovim interesom za znanost. Še dobro, da na sliki meglic iz daljne daljave ni mogoče razbrati (žalostnega) ženskega obraza. Precej stoletij nazaj so to zaznali v meglici nad goro, celo nad več gorami, celo pri nas, na Balkanu. Morda se je podoba v oddaljenih galaksija skrila namerno, da bi ne vnašal zmede in panike. Sicer pa o poku in meglicah, že dolgo nič. Tudi jaz nisem - nič videl, nič slišal. Si morda ti, Franc? (Razen slikice).
Johan
13. 04. 2023 14:49:290
Franc mi sicer ni odgovoril, se pa oglašam sam, ob novici, ki se dotika obravnavane teme. Ob Francovi načitanosti bi sklepal, da se bo oglasil in zadevo (po)komentiral.
Se pa menda ONA vsake toliko časa prikaže. Če ne vsa, pa njene solze, celo krvave. Različne, pri "svetnici" Johanci v Vodicah telečje, tokrat v Italiji pa svinjske. Se mi zdi, da se je Marija kazali tistim, ki so nasedli, saj jih je seansa stala, nekatere tudi po več deset tisoč evrov. Samo da bo priprošnja uslišana, pa naj košta, kolikor košta. Torej, verski fanatizem stane, čeprav je fanatik za okolico neškodljiv. Drugo je, če se verski (po)meša s političnim.
Če čisto zbanaliziram.
Lep izkaz, kam pripelje "adijo pamet, adijo znanost"... Očitno tudi tokrat vera in védenje (ki izide iz znanosti) nista koračili z roko v roki.
Če z Bogom nekdo misli na skupek fizikalnih zakonov, ki vladajo vesolju, če kdo meni, da je znanost tista, ki si prizadeva odkriti in razložiti neznano, potem takšen Bog vsekakor obstaja. Morda je v tej smeri razmišljala tudi v naslovu citirana znanstvenica.
Eden največjih umov sodobnega časa astrofizik Stephen Howking ni bil le agnostik, temveč ateist, še več, vernost v Božje in onostranstvo je, po njem, nezdružljiva z umom vrhunskega razumnika in znanstvenika (zlasti naravoslovca) . Menil je, da religija in njene dogme poskušajo (!) utemeljiti nekaj neutemelječega. V temelju gre za zavračanje dogmatizma, za zaupanje v znanstveni um in znanstveno skepso, za kritično distanco do kakršnegakoli duhovnega fatalizma.
Znanstvenik naj bi bil glede verskih vprašanj vsaj apateist, ki se mu vprašanje o obstoju Boga zdi deplasirano in nepomembno, vprašanje, nevredno razmišljanja.
Razumnik razumeva z razumom, najbolj pogubno pa je, če tega (za)meglijo čustva. In v religioznem, glede verskih resnic in v odnosu do Boga in vsega ustvarjenega po njem, gre predvsem za čustven odnos, ki se v skrajnostih izraža v verskem fanatizmu. Tu nimata Stični točk vernost in znanost, temveč le verski fanatizem in na njem temelječa politična zaslepljenost. Dokazano je posameznik v takšnem stanju najbolj izpostavljen slepemu sledenju in črednemu nagonu.
Glede teh vprašanj menim, da je času potreben čas, saj je minilo komaj nekaj stoletij od mračnega srednjega veka, ko je bila znanost na (cerkveni) preizkušnji, ko je kljubovala natezalnicam, razbeljenemu železu in javnemu sežigu na grmadi...
Okoli mene pa zapisane neumnosti o podpori znanosti in umetnosti. Seveda, vse dokler...
Dandanes je ta vpliv bolj na robu in prime se, kogar, kjer in kolikor se pač prime. Dejstvo pa je, da v tretje tisočletje popušča.
Danes so drugačni časi in v sodobnem času moramo razumeti, da ima lahko vsak svojega Boga, zato neverni pustimo vernim njihove Bogove. Posebej če so tudi zato bolj strpni, razumevajoči, sposobni sobivanja v Božji ljubezni tudi z drugače verujočimi in z nevernimi.
Tale portal zrcali vso desničarsko Božjo ljubezen...
O posnetku , gre za zgodovinsko, epohalno zadevo, NASA, J.Webb telescope, 6 galaksij na mestu kjer bi morale biti meglice Velikega poka - NE ODMEVA, NIČ, PRAV NIČ V CERKVI.
Franc, takole bom dejal. Bi kar soglašel, da naše "vse", naravno in družbeno morda ne izvira iz velikega poka, pa tudi od Boga še manj. Prav gotovo od nečesa tretjega. In to, neznano, bo nekoč odstrla znanost. Samo znanost, z znanstvenimi in ne verskimi resnicami.
S spoštovanjem do vernih in nevernih, z zavračanje politikantov in pljuvačev. Teh nekaj niti prazniki niso uspeli navdahniti z vzdržnost jo.
"Res je, da se v nekem zgodovinskem obdobju Cerkev morda ni izkazala kot najboljši partner znanosti.."
Cerkev je bila vedno protomotor znanosti in logike (univerze so cerkveni produkt). Celo preveč, ker so nekatera znanstvena polja zgrešila smer, bila pa so za tiste čase povsem logična, utemeljena. Presojati to skozi današnja očala je seveda nepošteno in tudi zgrešeno.
Je pa cerkev imela že takrat varovalko, dovolila je da se znanost razvija tudi "heretično" in zato imamo danes znanost razvito tudi mimo cerkve. Ostale civilizacije tega niso zmogle v taki meri.
Johan
11. 04. 2023 19:31:510
Ne samo, da ni bila "partner znanosti". Definitivno je bila njena cokla, zlasti na področjih, na katerih si je cerkev (z vero) prisvajala razlago in sodbe o "stvarstvu" in človeku v njem. Koliko miselnega, znanstvenega porenciala je bilo za dokazovanje dognanega (cerkvi), namesto hitrejšega iskanja novih horizontov znanja in vedenja. Dolga stoletja je bila znanost talka religioznega dogmatizma, številni znanstveniki pa žrtve nerazumevanja napredka.
Tudi Newton je bil zelo veren človek. Jaz ne vidim nobene ovire med vernostjo in znanostjo. Na koncu vseh znanosti je namreč neznanje, čudenje, nekaj, kar se ( do sedaj) izmika racionalnim razlagam. Za sedaj ni še nikomur uspelo ustvariti življenje v laboratoriju.
Tudi pri preverjenih dejstvih lahko ugotovimo, da so preverjena do sedaj. Do danes. Že jutri se zadeva lahko zamaje. Veliki pok, teorija o nastanku vesolja, ki je dandanes splošno sprejeta med astrofiziki, se je pred nedavnim zamajala, kot je zgoraj že opozoril komentator Kosec France. Naleteli so namreč na galaksije, ki so " strarejše" od vesolja. Nekaj je narobe in ne vemo kaj.
Kraševka
10. 04. 2023 19:01:150
"Nekaj je narobe in ne vemo kaj", je res utemeljeno razmišljanje.
Anekdota pravi, kako so kumunisti zasliševali nekega zvezdoslovca ki je bil viren.
Spraševali so ga koliko zverd pozna.
Ta je odgovoril točno z določenim številom. Na zadnje pa je pred zasliševalcem v uniformi TITOVE milice pripomnil: "Povedal sem število zvezd, toda sedaj ugotavljam, da je tu ena preveč."
"Katera je preveč", je dejal zasliševalec?
"Tista na vaši kapi", je dejal zvezdoslovec.
To je tista zvezda, ki jo ljubi Jankovič, Svetlana, Fajonova....., ki nam še danes dela samo ZMEDO.
Rasputin
https://novice.svet24.si/clanek/zanimivosti/584fadd195958/priznani-fizik-odkril-dokaz-za-obstoj-boga
mal v razmislek v čem je čar vere če je vse razkrito, poguglaj koliko kraljev se je postavljalo nad Boga, človek ima svobodno voljo in tako odločitev kam se bo obrnil... pripni en članek kjer postavlja sveto pismo na laž... jaz se strinjam da vera in znanost lahko gresta z roko v roki... najprej je vera nato znanost...
Johan
11. 04. 2023 19:14:460
Seveda je najprej vera, šele nato znanost. Toda ne vera v Boga, temveč vera v vsezveličavne ZNANOST.
Mislim, da je zadnja senzacija iz NASE / James Webb telescope, ki je vsem zaprla usta...
teleskop je poslal cca, ne vem točno, 13,5 Mrd "stare" posnetke "začetkov vesolja po Velikem poku ...na sliki bi morale biti meglice in porajajoče zvezdice - dejansko pa so na sliki "fertik izgotovljene" galaksije-kar sploh ne ustreza teoriji Velikega pokanja....ne spregledati - sledite
dogajanju, ki mora biti zelo zanimivo...
nejo
10. 04. 2023 23:47:440
Ja, bravo Korošec! Tudi sam sem to opazil in sem se kar bal to nekje napisati. No, razen, če ni fotografija zavajanje in je iz kakšnega drugega dela vesolja.
korosec.france
11. 04. 2023 07:59:110
Ne ga sračkat, gre za vesoljno senzacijo.
Nistem strokovnjak, ampak - poglej, znanstveniki, seveda verniki Velikega poka, ki se mu niti Vesoljna Cerkev niti ni upirala, so ostali odprtih ust !
Zijajo torej, so nemi in brez besed - novico sem poslal našemu župniku, ki je pameten mož in tudi ne zine nobene, seveda za njegove kapacitete, jaz najbrž ne morem sodelovati v razpravi, pa nič zato!
Glavno je, da je J.Webb posnel sliko.
Slika na točki "nastanka Vesolja, Velikega poka pred 13,8 miljarde let ne kaže plinov in oblačkov in novo nastajajočih zvezdic Zaspank, AMPAK, kaže končane, fertik, izgotovljene galaksije - ne vem, kaj so napisali, 6 galaksij na polnih obratih, kopiram, citiram:
Webbov instrument NIRCam, ki deluje v valovni dolžini, nevidni prostemu očesu, je opazoval šest galaksij na malo znanem območju neba, med drugim piše v študiji, objavljeni v znanstveni reviji Nature. Dve od teh galaksij je pred tem odkril vesoljski teleskop Hubble, vendar sta bili na teh posnetkih tako bledi, da znanstveniki nanju niso bili pozorni.
V šestih novih galaksijah, katerih odkritje je treba še potrditi z drugimi meritvami, je veliko več zvezd, kot so znanstveniki pričakovali. Ena od galaksij naj bi imela celo okoli sto milijard zvezd. "To bi pomenilo, da je približno tako velika kot naša galaksija Rimska cesta, kar je noro," je povedal eden od avtorjev študije Ivo Labbe
Kar je jasno je to, da Veliki pok ne obstaja 101% !
Že tako ali tako, se je pred leti formirala skupina znanstvenikov, ki je utemeljila, zakaj Pok ne more veljati kot teorija - zdaj imajo fotografije dejstev ! tam so galaksije !
Torej , STVARJENJE !
Kaj si bodo velikopokovci izmislili zdaj je pa druga muzika!?
korosec.france
11. 04. 2023 08:01:160
ttps://www.metropolitan.si/novice/svet/bo-izjemno-odkritje-teleskopa-james-webb-zamajalo-nase-razumevanje-nastanka-vesolja/?utm_source=Linker&utm_medium=Widget&utm_campaign=ContentExchange
In , seveda, treba je slediti spletni strani NASA . Srečno.
Vera izhaja, kot ime pove, iz verovanja v nekaj brez dokazov.
Znanost nasprotno operira samo s preverljivmi dejstvi. Dokler neka teorija ni potrjena empirično, je samo hipoteza.
Vera in znanost žal nimata stičnih točk. To, da je nek znanstvenik veren, ne pomeni, da se znanost in vera stikata.
Še najbolj se vera približa znanosti, če rečemo, da je domneva o obstoju Boga pač legitimna hipoteza, nedokazana teorija. Lahko, da Bog je, toda znanost nima dokaza za to. Če Bog je, očitno biva v neki drugi dimenziji, ki je človeku oziroma njegovemu umu nedostopna.
APMMB2
11. 04. 2023 06:09:410
Primerjati jabola in hruške (še boljekrompir) ne gre.
Znanost in vera sta dve popolnoma različni zadevi in ju merimo z različnimi vatli.
Če želimo meriti znanost z verskimi vatli ne gre, in sveda tudi če merimo vero z znanstvenimi vatli ne gre.
Obstaja pa stična točka, to je človek. Človek je materija in mistika v enem telesu. Ni človeka brez materije in ni človeka brez mistike, torej vere. Vsi ljudje smo tudi verska bitja. To, da se nekateri in teh je vse več in več proglašajo za ateiste je navadno norčevanje iz človeške narave.Dva človeka na svetu nista enaka.Zlasti nastopajo razlike v mistiki. Recimo, že pri okusih smo zelo različni.
Naj ateistični umneži dokažejo zakaj ima nedo raje zeleno barvo, kot rumeno?
Ko zaide človek v velike težave išče pomoč. Takrat postane veren. Išče zatočišče.
Morada se kdo v takšne primeru zateče po pomoč bradatemu Marxu, prepričan pa sem, da se večina še tako zadrtih ateistov zateče po pomoč k
Bogu.
Ni sicer pojasnjeno zakaj, vendar tako je, tudi če tega nočemo priznati.
V opomin vsem ateistom naj bo Prešernov sonet Memento mori. Za opomin naj navedem samo zadnjo kitico,ki pove vse o ateizmu:
Znabiti, de kdor zdéj vesel prepeva,
v mrtvaškem prti nam pred koncam dneva
molčé trobental bo: "Memento móri!"
Kraševka
11. 04. 2023 17:11:230
Mornarji, ki so izkusili morske viharje si imeli pregovor: #Kdor moliti ne zna, naj se na morje poda"!
Verujemo lahko le, kar z znanostjo ne moremo opredeliti oz. drugače povedano, verovanje ne more biti v nasprotju z znanstvenimi dognanji. Ker je bilo v preteklosti naše razumevanje sveta zelo šibko, se je verovalo vse mogoče, skoraj vsak naravni pojav je imel svoje božanstvo, ki se mu je bilo treba klanjati v zameno za naklonjenost ali da ga vsaj ne bi ujezili. Številnih praznoverij še do danes nismo izkoreninili. Nekatera se občasno celo krepijo, npr. da socializem in komunizem lahko pripeljeta do splošnega blagostanja. ;) Izumljajo se tudi nove blodnje, npr., da je spol stvar izbire, da so tudi moški lahko ženske in da lahko celo zanosijo ...
Kraševka
10. 04. 2023 17:20:470
Dobro razmišljanje o PRAZNOVERJU.
Tudi Urška misli in verjame, da je plemenito posvojiti OPICO...
Včasih bi MODRI ljudje posvojili KOZO. Ta bi vsaj zagotavljala mleko eni družini.
Drugi spet mislijo, da je plemenito braniti ZVERI, kot sta volk in medved. Ko zveri pokončajo domače žeivali, pa jim to nič ne pomeni in ne vidijo problema.
In kaj o tem razmišlja znanost?
Johan
21. 04. 2023 00:17:520
Thor, mimogrede dve (veliki) težavi, dva (velika) problema imaš. Prva (prvi) se na naše na razumevanje, druga (drugi) pa na izražanje.
Predlagam, da sestavek najprej skiciraš na papir, ga dodeljuješ popravljaš in friziraš. Toliko časa, da dobiš kolikor toliko znosno obliko in vsebino. Potem se lotiš prepisa, oziroma čistopisa. Sledi končno branje. Če, boš sam razumel kar si napisal in, če predvidevaš, da bodo to razumeli tudi bralci, potem lahko mirno in odločno pritisneš še čarobno modro oznako "Objavi komentar". Če ne, potem objavo opusti.
Če si razumel, bi bilo dobro, da bi tudi upošteval...
Nič nimam proti, in napotke lahko mirno deliš z ostalo napadalno falango...
Hvala za ta prispevek!
DOBRA RAZLAGA, katere Komunisti-ateisti sploh ne razumejo.
Markoff
11. 04. 2023 15:44:330
Ah, ne, no, nismo vsi ateisti komunisti. Prej obratno - ogromno ateistov nikoli ne bo komunistov, ker nam nihče ne more prodati ne pravljice o bradatem možu na nebu, ne o dobrem stričku z brki iz Moskve in ne o novem obrazu na naslednjih volitvah.
Res pa je tudi ateist lahko nagnjen k veri - veri v Medianine ankete, v Marxov kapital ali pa v popolni prosti trg brez tržnih anomalij.
Eno stvar pa vemo filozofsko neizpodbitno - bradati mož na nebu ni prav nič podoben človeku, saj je človek skupaj z živalmi razvil telesne značilnosti, ki so uporabne za preživetje na točno določenem planetu, ne pa za bivanje onkraj znanega vesolja, kar "počne" bog. Npr. nos je bogu neuporaben, razen če živi znotraj vesolja, ki ga je ustvaril "nadbog". Vendar potem ignorirajmo tega malega boga in iščimo nadboga. Ali nadnadboga. Ali nadnadnadnadnadnadnadboga. Itn.
Sicer pa ne morem slaviti boga, ki ni vsemogočen - ne more namreč ustvariti skale, ki je ne bi bil sposoben premakniti.
korosec.france
11. 04. 2023 21:56:200
Ejga, od kod s'pa ti doma ?
kaj je počela tvoja mati? Je pila šmarn'co al šnopc? A oboje in še kaj?
33 komentarjev
Johan
Ku, Ku, Mefisto! Vidim te, kljub temu, da misliš kot otrok, če zamižiš ali z rokami zastreš obraz, pa si skrit...
Johan
Franc mi sicer ni odgovoril, se pa oglašam sam, ob novici, ki se dotika obravnavane teme. Ob Francovi načitanosti bi sklepal, da se bo oglasil in zadevo (po)komentiral.
Se pa menda ONA vsake toliko časa prikaže. Če ne vsa, pa njene solze, celo krvave. Različne, pri "svetnici" Johanci v Vodicah telečje, tokrat v Italiji pa svinjske. Se mi zdi, da se je Marija kazali tistim, ki so nasedli, saj jih je seansa stala, nekatere tudi po več deset tisoč evrov. Samo da bo priprošnja uslišana, pa naj košta, kolikor košta. Torej, verski fanatizem stane, čeprav je fanatik za okolico neškodljiv. Drugo je, če se verski (po)meša s političnim.
Če čisto zbanaliziram.
Lep izkaz, kam pripelje "adijo pamet, adijo znanost"... Očitno tudi tokrat vera in védenje (ki izide iz znanosti) nista koračili z roko v roki.
Johan
Sicer sem pa naravnost navdušen nad Franclovim interesom za znanost. Še dobro, da na sliki meglic iz daljne daljave ni mogoče razbrati (žalostnega) ženskega obraza. Precej stoletij nazaj so to zaznali v meglici nad goro, celo nad več gorami, celo pri nas, na Balkanu. Morda se je podoba v oddaljenih galaksija skrila namerno, da bi ne vnašal zmede in panike. Sicer pa o poku in meglicah, že dolgo nič. Tudi jaz nisem - nič videl, nič slišal. Si morda ti, Franc? (Razen slikice).
Johan
Franc mi sicer ni odgovoril, se pa oglašam sam, ob novici, ki se dotika obravnavane teme. Ob Francovi načitanosti bi sklepal, da se bo oglasil in zadevo (po)komentiral. Se pa menda ONA vsake toliko časa prikaže. Če ne vsa, pa njene solze, celo krvave. Različne, pri "svetnici" Johanci v Vodicah telečje, tokrat v Italiji pa svinjske. Se mi zdi, da se je Marija kazali tistim, ki so nasedli, saj jih je seansa stala, nekatere tudi po več deset tisoč evrov. Samo da bo priprošnja uslišana, pa naj košta, kolikor košta. Torej, verski fanatizem stane, čeprav je fanatik za okolico neškodljiv. Drugo je, če se verski (po)meša s političnim. Če čisto zbanaliziram. Lep izkaz, kam pripelje "adijo pamet, adijo znanost"... Očitno tudi tokrat vera in védenje (ki izide iz znanosti) nista koračili z roko v roki.
Johan
Če z Bogom nekdo misli na skupek fizikalnih zakonov, ki vladajo vesolju, če kdo meni, da je znanost tista, ki si prizadeva odkriti in razložiti neznano, potem takšen Bog vsekakor obstaja. Morda je v tej smeri razmišljala tudi v naslovu citirana znanstvenica.
Eden največjih umov sodobnega časa astrofizik Stephen Howking ni bil le agnostik, temveč ateist, še več, vernost v Božje in onostranstvo je, po njem, nezdružljiva z umom vrhunskega razumnika in znanstvenika (zlasti naravoslovca) . Menil je, da religija in njene dogme poskušajo (!) utemeljiti nekaj neutemelječega. V temelju gre za zavračanje dogmatizma, za zaupanje v znanstveni um in znanstveno skepso, za kritično distanco do kakršnegakoli duhovnega fatalizma.
Znanstvenik naj bi bil glede verskih vprašanj vsaj apateist, ki se mu vprašanje o obstoju Boga zdi deplasirano in nepomembno, vprašanje, nevredno razmišljanja.
Razumnik razumeva z razumom, najbolj pogubno pa je, če tega (za)meglijo čustva. In v religioznem, glede verskih resnic in v odnosu do Boga in vsega ustvarjenega po njem, gre predvsem za čustven odnos, ki se v skrajnostih izraža v verskem fanatizmu. Tu nimata Stični točk vernost in znanost, temveč le verski fanatizem in na njem temelječa politična zaslepljenost. Dokazano je posameznik v takšnem stanju najbolj izpostavljen slepemu sledenju in črednemu nagonu.
Glede teh vprašanj menim, da je času potreben čas, saj je minilo komaj nekaj stoletij od mračnega srednjega veka, ko je bila znanost na (cerkveni) preizkušnji, ko je kljubovala natezalnicam, razbeljenemu železu in javnemu sežigu na grmadi...
Okoli mene pa zapisane neumnosti o podpori znanosti in umetnosti. Seveda, vse dokler...
Dandanes je ta vpliv bolj na robu in prime se, kogar, kjer in kolikor se pač prime. Dejstvo pa je, da v tretje tisočletje popušča.
Danes so drugačni časi in v sodobnem času moramo razumeti, da ima lahko vsak svojega Boga, zato neverni pustimo vernim njihove Bogove. Posebej če so tudi zato bolj strpni, razumevajoči, sposobni sobivanja v Božji ljubezni tudi z drugače verujočimi in z nevernimi.
Tale portal zrcali vso desničarsko Božjo ljubezen...
korosec.france
Draga avtorica Andreja!
O posnetku , gre za zgodovinsko, epohalno zadevo, NASA, J.Webb telescope, 6 galaksij na mestu kjer bi morale biti meglice Velikega poka - NE ODMEVA, NIČ, PRAV NIČ V CERKVI.
A bi malo raziskala kaj tokrat mutijo in mečkajo ?
Pomoč, kontakt , daj malo pobrskaj in nam sporoči kaj finega.Hvala vnaprej!
Pejt prašat Zoreta, de vidmo kva bo reku....se bomo mal smejal...
https://nova24tv.si/sprosceno/univerzum/vatikanski-astronom-veliki-pok-ne-dokazuje-da-je-geneza-pravilna-ali-napacna/
Z jezuitskim bratom in vatikanskim astronomom Guyem Consolmagnom
Johan
Franc, takole bom dejal. Bi kar soglašel, da naše "vse", naravno in družbeno morda ne izvira iz velikega poka, pa tudi od Boga še manj. Prav gotovo od nečesa tretjega. In to, neznano, bo nekoč odstrla znanost. Samo znanost, z znanstvenimi in ne verskimi resnicami. S spoštovanjem do vernih in nevernih, z zavračanje politikantov in pljuvačev. Teh nekaj niti prazniki niso uspeli navdahniti z vzdržnost jo.
Anton Rafael Sinigoj
vsak (resen) odgovor porodi kopico novih (resnih) vprašanj - kaj tu komu ni jasno?
Johan
Resna vprašanja in resne odgovore pa so sosposobni dajati in dati le (resna) znanost in (resni) znanstveniki.
Jonsky
Znanost in cerkev sta bila zlasti harmonični v času Giordana Bruna in Galileja.
nejo
Tudi "znanstveni " socializem je v harmoniji z razpadom komunizma v Evropi, in z razpadom kakšne države.
korosec.france
Ta harmonija je že zdavnaj razpucana, kva se peteliniš, no?
Jonsky
Za tebe očitno ne, kva se peteliniš?
Teodor
"Res je, da se v nekem zgodovinskem obdobju Cerkev morda ni izkazala kot najboljši partner znanosti.."
Cerkev je bila vedno protomotor znanosti in logike (univerze so cerkveni produkt). Celo preveč, ker so nekatera znanstvena polja zgrešila smer, bila pa so za tiste čase povsem logična, utemeljena. Presojati to skozi današnja očala je seveda nepošteno in tudi zgrešeno.
Je pa cerkev imela že takrat varovalko, dovolila je da se znanost razvija tudi "heretično" in zato imamo danes znanost razvito tudi mimo cerkve. Ostale civilizacije tega niso zmogle v taki meri.
Johan
Ne samo, da ni bila "partner znanosti". Definitivno je bila njena cokla, zlasti na področjih, na katerih si je cerkev (z vero) prisvajala razlago in sodbe o "stvarstvu" in človeku v njem. Koliko miselnega, znanstvenega porenciala je bilo za dokazovanje dognanega (cerkvi), namesto hitrejšega iskanja novih horizontov znanja in vedenja. Dolga stoletja je bila znanost talka religioznega dogmatizma, številni znanstveniki pa žrtve nerazumevanja napredka.
Friderik
Tudi Newton je bil zelo veren človek. Jaz ne vidim nobene ovire med vernostjo in znanostjo. Na koncu vseh znanosti je namreč neznanje, čudenje, nekaj, kar se ( do sedaj) izmika racionalnim razlagam. Za sedaj ni še nikomur uspelo ustvariti življenje v laboratoriju.
Tudi pri preverjenih dejstvih lahko ugotovimo, da so preverjena do sedaj. Do danes. Že jutri se zadeva lahko zamaje. Veliki pok, teorija o nastanku vesolja, ki je dandanes splošno sprejeta med astrofiziki, se je pred nedavnim zamajala, kot je zgoraj že opozoril komentator Kosec France. Naleteli so namreč na galaksije, ki so " strarejše" od vesolja. Nekaj je narobe in ne vemo kaj.
Kraševka
"Nekaj je narobe in ne vemo kaj", je res utemeljeno razmišljanje. Anekdota pravi, kako so kumunisti zasliševali nekega zvezdoslovca ki je bil viren. Spraševali so ga koliko zverd pozna. Ta je odgovoril točno z določenim številom. Na zadnje pa je pred zasliševalcem v uniformi TITOVE milice pripomnil: "Povedal sem število zvezd, toda sedaj ugotavljam, da je tu ena preveč." "Katera je preveč", je dejal zasliševalec? "Tista na vaši kapi", je dejal zvezdoslovec. To je tista zvezda, ki jo ljubi Jankovič, Svetlana, Fajonova....., ki nam še danes dela samo ZMEDO.
korosec.france
Čestitam.
Tone
Rasputin
https://novice.svet24.si/clanek/zanimivosti/584fadd195958/priznani-fizik-odkril-dokaz-za-obstoj-boga
mal v razmislek v čem je čar vere če je vse razkrito, poguglaj koliko kraljev se je postavljalo nad Boga, človek ima svobodno voljo in tako odločitev kam se bo obrnil... pripni en članek kjer postavlja sveto pismo na laž... jaz se strinjam da vera in znanost lahko gresta z roko v roki... najprej je vera nato znanost...
Johan
Seveda je najprej vera, šele nato znanost. Toda ne vera v Boga, temveč vera v vsezveličavne ZNANOST.
korosec.france
Andreja, lep praznik!
Mislim, da je zadnja senzacija iz NASE / James Webb telescope, ki je vsem zaprla usta...
teleskop je poslal cca, ne vem točno, 13,5 Mrd "stare" posnetke "začetkov vesolja po Velikem poku ...na sliki bi morale biti meglice in porajajoče zvezdice - dejansko pa so na sliki "fertik izgotovljene" galaksije-kar sploh ne ustreza teoriji Velikega pokanja....ne spregledati - sledite
dogajanju, ki mora biti zelo zanimivo...
nejo
Ja, bravo Korošec! Tudi sam sem to opazil in sem se kar bal to nekje napisati. No, razen, če ni fotografija zavajanje in je iz kakšnega drugega dela vesolja.
korosec.france
Ne ga sračkat, gre za vesoljno senzacijo. Nistem strokovnjak, ampak - poglej, znanstveniki, seveda verniki Velikega poka, ki se mu niti Vesoljna Cerkev niti ni upirala, so ostali odprtih ust ! Zijajo torej, so nemi in brez besed - novico sem poslal našemu župniku, ki je pameten mož in tudi ne zine nobene, seveda za njegove kapacitete, jaz najbrž ne morem sodelovati v razpravi, pa nič zato! Glavno je, da je J.Webb posnel sliko. Slika na točki "nastanka Vesolja, Velikega poka pred 13,8 miljarde let ne kaže plinov in oblačkov in novo nastajajočih zvezdic Zaspank, AMPAK, kaže končane, fertik, izgotovljene galaksije - ne vem, kaj so napisali, 6 galaksij na polnih obratih, kopiram, citiram: Webbov instrument NIRCam, ki deluje v valovni dolžini, nevidni prostemu očesu, je opazoval šest galaksij na malo znanem območju neba, med drugim piše v študiji, objavljeni v znanstveni reviji Nature. Dve od teh galaksij je pred tem odkril vesoljski teleskop Hubble, vendar sta bili na teh posnetkih tako bledi, da znanstveniki nanju niso bili pozorni. V šestih novih galaksijah, katerih odkritje je treba še potrditi z drugimi meritvami, je veliko več zvezd, kot so znanstveniki pričakovali. Ena od galaksij naj bi imela celo okoli sto milijard zvezd. "To bi pomenilo, da je približno tako velika kot naša galaksija Rimska cesta, kar je noro," je povedal eden od avtorjev študije Ivo Labbe Kar je jasno je to, da Veliki pok ne obstaja 101% ! Že tako ali tako, se je pred leti formirala skupina znanstvenikov, ki je utemeljila, zakaj Pok ne more veljati kot teorija - zdaj imajo fotografije dejstev ! tam so galaksije ! Torej , STVARJENJE ! Kaj si bodo velikopokovci izmislili zdaj je pa druga muzika!?
korosec.france
ttps://www.metropolitan.si/novice/svet/bo-izjemno-odkritje-teleskopa-james-webb-zamajalo-nase-razumevanje-nastanka-vesolja/?utm_source=Linker&utm_medium=Widget&utm_campaign=ContentExchange In , seveda, treba je slediti spletni strani NASA . Srečno.
rasputin
Vera izhaja, kot ime pove, iz verovanja v nekaj brez dokazov.
Znanost nasprotno operira samo s preverljivmi dejstvi. Dokler neka teorija ni potrjena empirično, je samo hipoteza.
Vera in znanost žal nimata stičnih točk. To, da je nek znanstvenik veren, ne pomeni, da se znanost in vera stikata.
Še najbolj se vera približa znanosti, če rečemo, da je domneva o obstoju Boga pač legitimna hipoteza, nedokazana teorija. Lahko, da Bog je, toda znanost nima dokaza za to. Če Bog je, očitno biva v neki drugi dimenziji, ki je človeku oziroma njegovemu umu nedostopna.
APMMB2
Primerjati jabola in hruške (še boljekrompir) ne gre. Znanost in vera sta dve popolnoma različni zadevi in ju merimo z različnimi vatli. Če želimo meriti znanost z verskimi vatli ne gre, in sveda tudi če merimo vero z znanstvenimi vatli ne gre. Obstaja pa stična točka, to je človek. Človek je materija in mistika v enem telesu. Ni človeka brez materije in ni človeka brez mistike, torej vere. Vsi ljudje smo tudi verska bitja. To, da se nekateri in teh je vse več in več proglašajo za ateiste je navadno norčevanje iz človeške narave.Dva človeka na svetu nista enaka.Zlasti nastopajo razlike v mistiki. Recimo, že pri okusih smo zelo različni. Naj ateistični umneži dokažejo zakaj ima nedo raje zeleno barvo, kot rumeno? Ko zaide človek v velike težave išče pomoč. Takrat postane veren. Išče zatočišče. Morada se kdo v takšne primeru zateče po pomoč bradatemu Marxu, prepričan pa sem, da se večina še tako zadrtih ateistov zateče po pomoč k Bogu. Ni sicer pojasnjeno zakaj, vendar tako je, tudi če tega nočemo priznati. V opomin vsem ateistom naj bo Prešernov sonet Memento mori. Za opomin naj navedem samo zadnjo kitico,ki pove vse o ateizmu: Znabiti, de kdor zdéj vesel prepeva, v mrtvaškem prti nam pred koncam dneva molčé trobental bo: "Memento móri!"
Kraševka
Mornarji, ki so izkusili morske viharje si imeli pregovor: #Kdor moliti ne zna, naj se na morje poda"!
Thor
Verujemo lahko le, kar z znanostjo ne moremo opredeliti oz. drugače povedano, verovanje ne more biti v nasprotju z znanstvenimi dognanji. Ker je bilo v preteklosti naše razumevanje sveta zelo šibko, se je verovalo vse mogoče, skoraj vsak naravni pojav je imel svoje božanstvo, ki se mu je bilo treba klanjati v zameno za naklonjenost ali da ga vsaj ne bi ujezili. Številnih praznoverij še do danes nismo izkoreninili. Nekatera se občasno celo krepijo, npr. da socializem in komunizem lahko pripeljeta do splošnega blagostanja. ;) Izumljajo se tudi nove blodnje, npr., da je spol stvar izbire, da so tudi moški lahko ženske in da lahko celo zanosijo ...
Kraševka
Dobro razmišljanje o PRAZNOVERJU. Tudi Urška misli in verjame, da je plemenito posvojiti OPICO... Včasih bi MODRI ljudje posvojili KOZO. Ta bi vsaj zagotavljala mleko eni družini. Drugi spet mislijo, da je plemenito braniti ZVERI, kot sta volk in medved. Ko zveri pokončajo domače žeivali, pa jim to nič ne pomeni in ne vidijo problema. In kaj o tem razmišlja znanost?
Johan
Thor, mimogrede dve (veliki) težavi, dva (velika) problema imaš. Prva (prvi) se na naše na razumevanje, druga (drugi) pa na izražanje. Predlagam, da sestavek najprej skiciraš na papir, ga dodeljuješ popravljaš in friziraš. Toliko časa, da dobiš kolikor toliko znosno obliko in vsebino. Potem se lotiš prepisa, oziroma čistopisa. Sledi končno branje. Če, boš sam razumel kar si napisal in, če predvidevaš, da bodo to razumeli tudi bralci, potem lahko mirno in odločno pritisneš še čarobno modro oznako "Objavi komentar". Če ne, potem objavo opusti. Če si razumel, bi bilo dobro, da bi tudi upošteval... Nič nimam proti, in napotke lahko mirno deliš z ostalo napadalno falango...
Kraševka
Hvala za ta prispevek!
DOBRA RAZLAGA, katere Komunisti-ateisti sploh ne razumejo.
Markoff
Ah, ne, no, nismo vsi ateisti komunisti. Prej obratno - ogromno ateistov nikoli ne bo komunistov, ker nam nihče ne more prodati ne pravljice o bradatem možu na nebu, ne o dobrem stričku z brki iz Moskve in ne o novem obrazu na naslednjih volitvah. Res pa je tudi ateist lahko nagnjen k veri - veri v Medianine ankete, v Marxov kapital ali pa v popolni prosti trg brez tržnih anomalij. Eno stvar pa vemo filozofsko neizpodbitno - bradati mož na nebu ni prav nič podoben človeku, saj je človek skupaj z živalmi razvil telesne značilnosti, ki so uporabne za preživetje na točno določenem planetu, ne pa za bivanje onkraj znanega vesolja, kar "počne" bog. Npr. nos je bogu neuporaben, razen če živi znotraj vesolja, ki ga je ustvaril "nadbog". Vendar potem ignorirajmo tega malega boga in iščimo nadboga. Ali nadnadboga. Ali nadnadnadnadnadnadnadboga. Itn. Sicer pa ne morem slaviti boga, ki ni vsemogočen - ne more namreč ustvariti skale, ki je ne bi bil sposoben premakniti.
korosec.france
Ejga, od kod s'pa ti doma ? kaj je počela tvoja mati? Je pila šmarn'co al šnopc? A oboje in še kaj?
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.