Katoliško neudobje ob Joeju Bidnu
dr. Gabriel Kavčič
- 24. 1. 2021 ob 9:14
- 27 komentarjev
Embed from Getty Images
Pred dnevi sem bil udeležen v neki debati o novem predsedniku ZDA. Sogovornik, sicer duhovnik, je vsako stvar argumentiral nekako takole: »Joe Biden je katolik, treba je držati z njim«. In res – Biden načrtno kaže svojo povezanost s katoliško vero: okrog hodi z rožnim vencem v roki in se ob nedeljah udeležuje svete maše. Še na dan volitev se je je udeležil.
Show must go on, tudi z rožnimi venci in podobnim, tega se danes v politiki vidi dovolj. ZDA namreč poznajo princip ločitve države in cerkve, povsem tuj pa jim je marksistični model ločevanja vere/religioznosti od politike. Da o izjemno močni povezavi med religijo in kulturo sploh ne govorimo. In ta, »kulturni« nivo katoliškosti Bidnu z veliko naklonjenosti lahko priznamo, kot pravi tudi sam v svoji knjigi Promises to Keep: »Moja ideja o sebi, družini, skupnosti in širšem svetu izhaja neposredno iz moje religije. Ne gre toliko za Biblijo, blagre, deset zapovedi, zakramente ali molitve, ki sem se jih naučil. Gre za kulturo«.
Če bi bil novi ameriški predsednik kdorkoli drug, bi zadeve stale drugače. Tako pa gre za deklariranega katolika, ki mu je zgled papež Frančišek in v inavguracijskem govoru briljantno citira svetega Avguština. Temu nasproti pa stojijo nekatere težke teme, ki so tudi odločilno zaznamovale prejšnja štiri leta ter minulo predsedniško kampanjo in ves svet čaka na njihov nadaljnji razplet.
Ta kombinacija katoliške pobožnosti in hkrati težkih neetičnih usmeritev predsednika Bidna katolike deli in med nami sproža neudobje: če je J. Kennedy v šestdesetih letih osvojil 80 % glasov katolikov, jih je Bidna podprlo 52 %, kar nakazuje na veliko razdeljenost. Kar je po svoje v redu – neudobje nas sili, da premislimo, kaj je na prvem mestu.
Bidnove katoliške težave
Ameriška škofovska konferenca je tako konec novembra ustanovila posebno komisijo, ki bo pozorna na poteze Bidnove administracije. Že vnaprej je bilo povedano, da si škofje želijo dobrega sodelovanja na tistih področjih, ki so jim skupna: med drugim reforma priseljevanja, pomoč beguncem in revnim, rasna pravičnost, preganjanje smrtne kazni in podnebne spremembe.
Po drugi strani pa so škofje jasno nakazali, da so med predvidenimi ukrepi tudi etično močno sporne poteze, »ki nasprotujejo nekaterim temeljnim vrednotam, ki so nam, katolikom, bistvene.« Gre seveda za odnos do splava, spodbujanja cele palete kontracepcijskih ukrepov, zaščito zakonske zveze in spodbujanja teorije spola. Glede tega zadnjega je med prvimi dekreti nekaj že uveljavil.
Predsednik Planned Parenthooda, največje ameriške abortivne federacije, Alexis Johnson, se tako že veseli prvih stotih dni nove administracije; v zraku pa visi cel kup postopkov, med njimi preklic Hydejevega amandmaja (določba, ki razen v izjemnih primerih prepoveduje uporabo zveznih sredstev za plačilo splava). Tega je Biden sicer podpiral, a si je pred nekaj leti premislil.
Novi predsednik naj bi si tudi prizadeval za uzakonitev sodbe vrhovnega sodišča Roe vs. Wade, ki je leta 1973 omogočila začetek zakonodaje o splavu, kot jo danes poznamo v zahodnih družbah.
Nadalje, republikanski in demokratski predsedniki so v zadnjih desetletjih tudi izmenično uvajali in odpravljali t.i. »politiko Mexico-Cityja«, ki prepoveduje zvezno financiranje mednarodnih neprofitnih organizacij, ki splav promovirajo kot način načrtovanja družine.
Biden naj bi obnovil tudi tako imenovani »kontracepcijski mandat«, ki je bil del Obamove kontroverzne reforme zdravstvenega zavarovanja.
Ta »kulturno-katoliški« predsednik, ki v politiki zagovarja svoji formalni veroizpovedi povsem nasprotne ukrepe, pa je sprožil nesoglasje tudi med ameriškimi škofi. Tako je predsednik škofovske konference, nadškof Los Angelesa José Gómez prav na dan inavguracije v imenu konference izdal pismo, ki je naletelo na zelo mešane odzive v javnosti. Med drugim predvideva, da bo »osvežujoče sodelovanje s predsednikom, ki na globok in oseben način jasno razume pomen vere in verskih institucij. Pobožnost in osebna zgodba gospoda Bidna, njegovo ganljivo pričevanje, kako mu je vera prinesla tolažbo v časih teme in tragedije, njegova dolgoletna zavezanost evangelijski odločitvi za revne - vse to se mi zdi upanja polno in navdihujoče«.
Hkrati pa pismo strogo in jasno poudari, »da se je naš novi predsednik zavezal, da bo nadaljeval nekatere politike, ki bodo spodbujale moralno zlo in ogrožale človekovo življenje in dostojanstvo, najbolj resno na področju splava, kontracepcije, zakonske zveze in teorije spola. Skrb vzbujajoča je tudi prihodnja svoboda Cerkve in svoboda vernikov, da bi živeli po svoji vesti«.
V pismu je nelagodje ob predsedniku, ki se ima za katolika, pa dela bistvene stvari proti razumu in vrednotam Cerkve, zelo očitno. So pa nekateri ameriški škofje tudi kritizirali to pismo, ker da ni izdano ob pravem času in ker se z njim vsi škofje ne strinjajo, izdano pa je bilo delno v imenu škofovske konference.
Najbolj očitno nasprotovanje je prišlo od čikaškega kardinala Blaisa Cupicha, ki velja tudi za enega večjih zaveznikov papeža Frančiška med ameriškimi škofi.
Mnogih katolikov te stvari ne motijo in se jim pravica do splava zdi veljavna pravica – ne »kljub«, temveč nekaterim celo »zaradi« njihove vere. Ker pa Cerkev ni demokracija, in ker argumenti glede splava in evtanazije niso le verski, temveč razumski, je odgovor na to nelagodje, ki ga čutimo katoliki, zelo pomemben. Tukaj je namreč veliko na kocki. Nedavna in še trajajoča debata o etičnosti cepiv je zopet na dan privlekla težko realnost abortivne industrije, enako velja za celo vrsto bioetičnih tragedij, za katerimi le-ta stoji, in politika vsakokratnega predsednika ZDA ima na to velik vpliv.
Čeprav Katoliška Cerkev predvideva izobčenje izrecno samo za tiste, ki pri načrtovanem splavu direktno sodelujejo, je že papež Benedikt pojasnil, da politike, ki glasujejo za zakonsko uvedbo splava v zakonodajo, to loči od evharistije, izobčenje pa tudi ni daleč.
Skratka: izrecna podpora abortivni industriji pomeni jasno oddaljitev od Katoliške Cerkve. Tak katolik je morda »kulturni« katolik – karkoli že to pomeni – kaj več pa zelo težko, ker, kot pravijo ameriški škofje, nasprotuje nekaterim temeljnim vrednotam, ki bi katolikom morale biti temeljne.
Pred dnevi sem bil udeležen v neki debati o novem predsedniku ZDA. Sogovornik, sicer duhovnik, je vsako stvar argumentiral nekako takole: »Joe Biden je katolik, treba je držati z njim«. In res – Biden načrtno kaže svojo povezanost s katoliško vero: okrog hodi z rožnim vencem v roki in se ob nedeljah udeležuje svete maše. Še na dan volitev se je je udeležil.
Posnetek komentarja Gabriela Kavčiča je na voljo na koncu prispevka.
Show must go on, tudi z rožnimi venci in podobnim, tega se danes v politiki vidi dovolj. ZDA namreč poznajo princip ločitve države in cerkve, povsem tuj pa jim je marksistični model ločevanja vere/religioznosti od politike. Da o izjemno močni povezavi med religijo in kulturo sploh ne govorimo. In ta, »kulturni« nivo katoliškosti Bidnu z veliko naklonjenosti lahko priznamo, kot pravi tudi sam v svoji knjigi Promises to Keep: »Moja ideja o sebi, družini, skupnosti in širšem svetu izhaja neposredno iz moje religije. Ne gre toliko za Biblijo, blagre, deset zapovedi, zakramente ali molitve, ki sem se jih naučil. Gre za kulturo«.
Katoliško neudobje
Če bi bil novi ameriški predsednik kdorkoli drug, bi zadeve stale drugače. Tako pa gre za deklariranega katolika, ki mu je zgled papež Frančišek in v inavguracijskem govoru briljantno citira svetega Avguština. Temu nasproti pa stojijo nekatere težke teme, ki so tudi odločilno zaznamovale prejšnja štiri leta ter minulo predsedniško kampanjo in ves svet čaka na njihov nadaljnji razplet.
Ta kombinacija katoliške pobožnosti in hkrati težkih neetičnih usmeritev predsednika Bidna katolike deli in med nami sproža neudobje: če je J. Kennedy v šestdesetih letih osvojil 80 % glasov katolikov, jih je Bidna podprlo 52 %, kar nakazuje na veliko razdeljenost. Kar je po svoje v redu – neudobje nas sili, da premislimo, kaj je na prvem mestu.
če je J. Kennedy v šestdesetih letih osvojil 80 % glasov katolikov, je Bidna podprlo 52 %, kar nakazuje na veliko razdeljenost.
Bidnove katoliške težave
Ameriška škofovska konferenca je tako konec novembra ustanovila posebno komisijo, ki bo pozorna na poteze Bidnove administracije. Že vnaprej je bilo povedano, da si škofje želijo dobrega sodelovanja na tistih področjih, ki so jim skupna: med drugim reforma priseljevanja, pomoč beguncem in revnim, rasna pravičnost, preganjanje smrtne kazni in podnebne spremembe.
Po drugi strani pa so škofje jasno nakazali, da so med predvidenimi ukrepi tudi etično močno sporne poteze, »ki nasprotujejo nekaterim temeljnim vrednotam, ki so nam, katolikom, bistvene.« Gre seveda za odnos do splava, spodbujanja cele palete kontracepcijskih ukrepov, zaščito zakonske zveze in spodbujanja teorije spola. Glede tega zadnjega je med prvimi dekreti nekaj že uveljavil.
Pogled v prihodnost
Predsednik Planned Parenthooda, največje ameriške abortivne federacije, Alexis Johnson, se tako že veseli prvih stotih dni nove administracije; v zraku pa visi cel kup postopkov, med njimi preklic Hydejevega amandmaja (določba, ki razen v izjemnih primerih prepoveduje uporabo zveznih sredstev za plačilo splava). Tega je Biden sicer podpiral, a si je pred nekaj leti premislil.
Novi predsednik naj bi si tudi prizadeval za uzakonitev sodbe vrhovnega sodišča Roe vs. Wade, ki je leta 1973 omogočila začetek zakonodaje o splavu, kot jo danes poznamo v zahodnih družbah.
Nadalje, republikanski in demokratski predsedniki so v zadnjih desetletjih tudi izmenično uvajali in odpravljali t.i. »politiko Mexico-Cityja«, ki prepoveduje zvezno financiranje mednarodnih neprofitnih organizacij, ki splav promovirajo kot način načrtovanja družine.
Biden naj bi obnovil tudi tako imenovani »kontracepcijski mandat«, ki je bil del Obamove kontroverzne reforme zdravstvenega zavarovanja.
Razdeljenost ameriških škofov
Ta »kulturno-katoliški« predsednik, ki v politiki zagovarja svoji formalni veroizpovedi povsem nasprotne ukrepe, pa je sprožil nesoglasje tudi med ameriškimi škofi. Tako je predsednik škofovske konference, nadškof Los Angelesa José Gómez prav na dan inavguracije v imenu konference izdal pismo, ki je naletelo na zelo mešane odzive v javnosti. Med drugim predvideva, da bo »osvežujoče sodelovanje s predsednikom, ki na globok in oseben način jasno razume pomen vere in verskih institucij. Pobožnost in osebna zgodba gospoda Bidna, njegovo ganljivo pričevanje, kako mu je vera prinesla tolažbo v časih teme in tragedije, njegova dolgoletna zavezanost evangelijski odločitvi za revne - vse to se mi zdi upanja polno in navdihujoče«.
Hkrati pa pismo strogo in jasno poudari, »da se je naš novi predsednik zavezal, da bo nadaljeval nekatere politike, ki bodo spodbujale moralno zlo in ogrožale človekovo življenje in dostojanstvo, najbolj resno na področju splava, kontracepcije, zakonske zveze in teorije spola. Skrb vzbujajoča je tudi prihodnja svoboda Cerkve in svoboda vernikov, da bi živeli po svoji vesti«.
Izrecna podpora abortivni industriji pomeni jasno oddaljitev od Katoliške Cerkve.
Nelagodje vpričo »katoliškega« predsednika je očitno
V pismu je nelagodje ob predsedniku, ki se ima za katolika, pa dela bistvene stvari proti razumu in vrednotam Cerkve, zelo očitno. So pa nekateri ameriški škofje tudi kritizirali to pismo, ker da ni izdano ob pravem času in ker se z njim vsi škofje ne strinjajo, izdano pa je bilo delno v imenu škofovske konference.
Najbolj očitno nasprotovanje je prišlo od čikaškega kardinala Blaisa Cupicha, ki velja tudi za enega večjih zaveznikov papeža Frančiška med ameriškimi škofi.
Bistveno vprašanje: kaj je minimum katoliškosti?
Mnogih katolikov te stvari ne motijo in se jim pravica do splava zdi veljavna pravica – ne »kljub«, temveč nekaterim celo »zaradi« njihove vere. Ker pa Cerkev ni demokracija, in ker argumenti glede splava in evtanazije niso le verski, temveč razumski, je odgovor na to nelagodje, ki ga čutimo katoliki, zelo pomemben. Tukaj je namreč veliko na kocki. Nedavna in še trajajoča debata o etičnosti cepiv je zopet na dan privlekla težko realnost abortivne industrije, enako velja za celo vrsto bioetičnih tragedij, za katerimi le-ta stoji, in politika vsakokratnega predsednika ZDA ima na to velik vpliv.
Čeprav Katoliška Cerkev predvideva izobčenje izrecno samo za tiste, ki pri načrtovanem splavu direktno sodelujejo, je že papež Benedikt pojasnil, da politike, ki glasujejo za zakonsko uvedbo splava v zakonodajo, to loči od evharistije, izobčenje pa tudi ni daleč.
Skratka: izrecna podpora abortivni industriji pomeni jasno oddaljitev od Katoliške Cerkve. Tak katolik je morda »kulturni« katolik – karkoli že to pomeni – kaj več pa zelo težko, ker, kot pravijo ameriški škofje, nasprotuje nekaterim temeljnim vrednotam, ki bi katolikom morale biti temeljne.
Zadnje objave
Slovenec sem!
9. 12. 2024 ob 18:00
Lahko mediji, ki od države prejemajo denar, delujejo objektivno?
9. 12. 2024 ob 14:30
Prvi mož policije Senad Jušić v breme vladi
9. 12. 2024 ob 12:00
Ob rob odločitvi ustavnega sodišča
9. 12. 2024 ob 9:00
Slovenski rogonosci
9. 12. 2024 ob 6:00
Alojzij Šuštar: svetovljansko življenje, domoljubna duša
8. 12. 2024 ob 18:15
Dotik kot temelj človeške povezanosti
8. 12. 2024 ob 15:00
Film: Marija, hči svojega Sina
8. 12. 2024 ob 12:12
Ekskluzivno za naročnike
Slovenec sem!
9. 12. 2024 ob 18:00
Prvi mož policije Senad Jušić v breme vladi
9. 12. 2024 ob 12:00
Ob rob odločitvi ustavnega sodišča
9. 12. 2024 ob 9:00
Prihajajoči dogodki
DEC
09
Telovadba zase - vaje za hrbtenico, HSD Črnomelj
17:00 - 18:00
DEC
09
DEC
10
Elda Viler in Ivo Gajič: Elda
19:19 - 21:30
DEC
10
Sozvočje svetov: Zahodni veter (predavanje in koncert)
19:30 - 21:00
DEC
10
Video objave
Izbor urednika
Otrok ni »pravica«, temveč je neodvisna oseba
6. 12. 2024 ob 6:00
Oploditev z biomedicinsko pomočjo tudi za samske in istospolno usmerjene ženske
5. 12. 2024 ob 6:00
Domovina 177: Želja žensk nad koristjo otrok
4. 12. 2024 ob 6:00
27 komentarjev
korosec.france
BIDEN OR NOT TO BIDEN
-----------------------------------------------------
Mojster Kavčič, razumem, da si ravno doštudiral.Razumem, da imaš službo.
Ne razumem pa ali si v službi pri Jezusu Kristusu ali v Vatikanu.
Če si v službi pri Jezusu Kristusu takoj nehaj pisati velike neumnosti, če ne grehe.
Kaj je važno mi razloži, to , da je Levak Biden tudi Katoličan in se postavlja s Roženkrancem
in z gobezdanjem.
Ali
Pa razloži, da je Biden Katoličan, ki je strahotno grešil in, da zasluži, da ga Vatikan izključi iz Cerkve takoj!
Na žalost mao druge sorte situacijo!
USA škofovska konferenca je podprla bidena Katoličana, torej so politikanti , ki za neko drugo vrednost barantajo in uničujejo Jezusov in Cerkveni nauk!
In to je podprl Vatikan & Frančišek-namestnik Boga!
Ne vem kaj so zastavili vsi skupaj, vsekakor je na tehtnici na eni strani strašni Bog!
BOG , KI HUDO KAZNUJE. Morda jih grmada čaka že tukaj!
Moram nehat, ker me kličejo-se beremo.
dvanajst
Tvoje sovraštvo je brezmejno.
STAJERKA2021
Kaj živimo v kameni dobi, da še niste slišali za kontracepcijo? Splav danes sploh ni več potreben!
debela_berta
Prav zanima me, koliko domovinčkarjev pozna žensko, ki je splav naredila kar tako (ne govorim o posilstvu ali okvari zarodka). Prepričan sem da NOBENE in da je to vaše rovarjenje proti splavu totalno neutemeljeno...
rozmarinka
Poznam. Pa se o temeljne pogovarjam pogosto.
Kajtimara
vsaj 2 poznam, ki sta naredili splav zato, da otrok ne bo skvaril postave. brez heca. ostalih nekaj primerkov je imelo/ima to za način kontracepcije. ne delaj si utvar. ko zlo spustiš iz vajeti, dobiš ven kretenizem v vseh oblikah. malo več vemo, kot si misliš
AlojzZ
Škof ameriške škofije Springfield v Illinoisu, je določil, da poslanci, ki so podprli zakonodajo, ki spodbuja splav, v njegovi škofiji ne smejo prejeti svetega obhajila, dokler se ne pokesajo.
https://www.domovina.je/ameriski-skof-politikom-ki-podpirajo-splav-javno-odrekel-prejemanje-obhajila/
No, saj je Biden nekoliko podoben tistim poslancem, kajne?
slovenc sm
Katolik, ki podpira splav in določene pravice za LGTB in druge podobne pare (npr. posvojitev ipd.), ima velik problem. Odobravanje ali celo spodbujanje splava je smrtni greh, če ga storiš. Gre namreč za umor. Tukaj ni kaj veliko debatiranja. Kdaj se to stori, ne spremeni dejstva. Prav tako ne spremeni dejstva, da se ženska lahko sama odloči. Seved se lahko, vendar nihče v osnovi nima pravice dvigniti roke nad drugega človeka. Prav tako pravica enega človeka ne more biti nad drugim človekom. O izjemah tukaj ne bi razpravljal, ker moderni svet se na njih sicer zgovarja vendar pa je splav uzakonil kar na splošno in to sploh ni več dilema.
Enako velja za nekatere pravice istospolnih/transspolnih in ne vem kaj še. Je postalo že absurdno. Krščansko je, da ljubimo vse ljudi. Ni pa krščansko, če tem ljudem omogočimo posvojitev otrok. dejstvo namreč je, da s tem delamo proti naravi in da zanemarjamo znanstvena dognanja glede vpliva na vzgojo otrok. V bistvu se zopet izpostavi pravico močnejšega nad pravico šibkejšega.
In če g. Biden to podpira, e zame še vedno kristjan, vendar pa so nekatera njegova dejanja v nasprotju s Kristusovim naukom. Ne nasprotujem njemu kot osebi temveč njegovim dejanjem.
Se pa vidi, da je Biden res šibek predsednik. Hodi v cerkev in moli, istočasno pa podpisuje, kar mu drugi nosijo. V tem smislu je imel Trump bistveno bolj jasna načela kljub ostalim pomankljivostim. Saj je podobno pri nas. JJ levičarji ne marajo, ker ima jasna načela in ni vodljiv.
korosec.france
ODLIČNE IZTOČNICE za druženje z Kocbekjanci Kučanske Ludamile in kurirčka Tonina ter ideologa Pogorelca z nadškofijskimi Kurirji z SD in Škrabci v dolini ribniški! Veselica ! Dopoldne družno kazat se k Maši in med imenitniki, popoldan pa na partijski, po možnjosti, prikriti sestanek!
dvanajst
To je sovražni govor, se zavedate?
Rajko Podgoršek
Dober komentar Gabriela Kavčiča. Všeč mi je, da je napisal tudi nekaj o ozadju katolikov v ZDA, kar je res potrebno razumeti, ko se govori o kandidatu in sedaj predsedniku Joeju Bidnu, da se ne opleta kar tako z dejstvi naokoli.
Drznem si tudi trditi, da številni komentatorji avtorja niste razumeli in zato udrihate na vse strani in iščete v bistvu napačne zaključke. Avtor izraža določene skepse in zadržanost do novega predsednika. Sprejema ga pozitivno, ker je navsezadnje le katolik, toda vseeno nam vsem poizkuša predstaviti ravno to ozadje, ki ga številni pozabljajo, ko govorijo o tej temi: katoliški Biden v bistvu podpira številna stališča, ki so antikatoliška, v neskladju s katoliškim Naukom, a se mu to pogosto spregleda, ker naj bi bil na drugi strani glede socialnih stališč zelo blizu papežu Frančišku.
In brez razumevanja ozadja katoliških tokov v ZDA o tej temi človek težko govori, saj ne razume družbeno-politične razdeljenosti ameriških katolikov, razdeljenosti ameriškega episkopata, pomena določenih ključnih ameriških politik na temo splava (Roe v. Wade), itd.
Osebno se mi zdi bolj čudno, da glavni katoliški medij v Sloveniji, Družina, pravzaprav zelo nekritično povzame vse dogajanje. Npr. tale članek 'Molimo za predsednika Bidna; Novi ameriški predsednik in prelomna točka za katoličane.' https://www.druzina.si/ICD/spletnastran.nsf/clanek/molimo-za-predsednika-bidna?Open
Članek omenja Georgea Weigela, ki pa je zelo specifičen katoliški pisec v ZDA in predstavlja le določen tok katolištva, v ozadju je mnogo več različnih misli in pristopov.
Teodor
Za Bidna je vsekakor potrebno moliti. Zveličanje njegove duše je ogroženo.
korosec.france
Pa za Frančiška in za Benedikta (fejst fant ali pa drogiran) za Zoreta pa ne! Zore naj se reši k svojemu stricu partizanskemu majorju, ki ga je zlorabil ob svoji inavguraciji ! Enako je zlorabil "Domobranca s konca vasi, ki je bil dober človek" ravno tako v istem članku čez celo stran , tudi pofarbano z rumeno! ZORE, vsi ne gremo na limance! Eni se sploh ne prodamo!
edii
.. priznam, nisem še vse prebral vendar GA JE TREBA JAVNO IZKLJUČITI IZ KATOLIŠKE CERVE (roko na srce, že dolgo mu tu ni mesta,. samo izkorišča naivne kristjane )
debela_berta
Rudolf Kočar razmišlja podobno kot jaz, mnenje o Gabrielu Kavčiču sem večkrat zapisal.
Pravi fanatik, že kar militanten. Prav shr me spreleti, ko prebiram njegove ideje in za kaj se zavzema. Prav srhljivo, da 2021 leta duhovnik (!) govori vse to. To pritiče bolj kaki Katoliški akciji ali pa Mladcem Kristusa kralja, ki so saj vemo kdaj, klali nedolžne Slovence in Slovenke... Kavčič bi tja pašal kot tata na mamo...
AlojzZ
Dajmo ga obsodit! Klati nedolžne je vendar zločin!
dvanajst
Mene pa spreleti srh, ko prebiram vaše komentarje, sama nestrpnost do drugače mislečih.
MR
- Biden drži rožni venec: priznavamo mu kulturni nivo katolištva.
- Trump drži Sveto pismo: zlorablja vero za politične koristi.
:)
Kraševka
Lepo ste pokazali DVOJNA MERILA!
MR
Dober komentar.
Jasno je, da noben katolik ne more podpirati ubijanja nerojenih otrok, kontracepcije, evtanazije, teorije spola.
Se pa kar večkrat pojavlja neko čudno stališče, da mora vsak katolik podpirati "open borders", kar seveda ne drži. Lahko si dober katolik in nasprotuješ politiki odprtih meja. Take poltike namreč spodbijajo ilegalne migracije, kar pa prinaša zlorabe in trpljenje. Množične migracije niso nujno nekaj dobrega, tudi za same migrante ne. Vsak katolik ima lahko tako stališče.
debela_berta
Se pravi da se moram jaz, ki podpiram kontracepcijo, evtanazijo in delno splav, izpisati iz katoliške mašinerije? Ne smem več hoditi k maši? Postaviti jaslic? Se pravi da po tvojem mnenju nisem 'taprav' katolik??
edii
.. ahhh ti imaš še veliko drugih grehov, ki pa jih nisi napisal
Kajtimara
tako je debela berta. nehaj se igrati katolika. si pač ateist, ki je bil naučen katoliške tradicije. to je vse.
Teodor
Tako je. Podpiranje splava in avtanazije te postavlja v nasprotje s temeljnimi božjimi zakoni. Lahko sicer še vedno postavljaš jaslice, ampak to te ne dela kristjana. Isto velja za Bidna.
debela_berta
Uf, če pa so to, kar vi navajate, standardi da je nekdo katolik, potem pa bohpomagaj... Če je tako, potem nisem tapravi katolik, al kako?? Moram it do župnišča in se izpisati? Rudolf, a če ga povlečem ven preden mi pride, to je al ni kontracepcija? :) Ti si v življenju seksal le ko si otroke delal? Seksati s partnerjem enkrat dnevno, al enkrat na dva dni je po tvoje zavrženo? Mater ej, tako kot vi dojemate vero, so jo 150 let nazaj...
Kajtimara
debela berta, ti si katolik my a** in nikamor ti ni treba hodit, še najmanj pa do župnišča. si se že sam izpisal iz katolištva. te ni več v občestvu. pika. če ti kaj ni jasno, si preberi katekizem na to temo. berta, tako kot mi dojemamo vero, jo niso dojemali samo 150 let nazaj, ampak 2000 let nazaj.
dvanajst
Uradno: nimate pravice do obhajila.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.