Vroča tema o razmerah v Katoliški cerkvi: Kje je 1.480.156 katoličanov?
Slovenska škofovska konferenca je nedavno ustanovila tri delovna telesa za program celostne zaščite mladoletnih in ranljivih oseb v Cerkvi. Neodvisna skupina bo analizirala pretekle primere spolnih zlorab v Katoliški Cerkvi pri nas, strokovna komisija bo skrbela za zaščito mladoletnih in ranljivih, še tretja skupina pa bo pripravila preventivne dejavnosti. Kaj to pomeni, smo v tokratni Vroči temi vprašali tiskovnega predstavnika Katoliške cerkve v Sloveniji dr. Gabriela Kavčiča. Zanimalo nas je, zakaj je Cerkev v Sloveniji to sprejela šele dve leti po pravilih, ki so bila poslana iz Vatikana. Prav tako nas je zanimalo, kakšen je dialog med Cerkvijo in državo in kje je po statistiki, ki jo beleži Cerkev, 1.480.156 katoličanov.
Ker prav danes 13. marca mineva 11 let od izvolitve papeža Frančiška na Petrov sedež, smo dr. Gabriela Kavčiča vprašali, kako drugačna je danes Cerkev. Dejal je, da precej, kar lahko vidimo vsi, na podvprašanje o papeževih besedah, da je v vojni med Rusijo in Ukrajino čas za »belo zastavo«, pa je odgovoril, da v medijih zadeve, ki jih včasih direktno pove, »ne pridejo čisto prav do izraza«.
Trdi, da Katoliška cerkev v Sloveniji ni čakala predolgo, ko je komisijo ustanovila šele dve leti po sprejetih smernicah v Vatikanu. »Gotovo bi si vsi želeli teh zadev prej. Škof Andrej Saje je dve leti nazaj to napovedal, potem pa si lahko vsak predstavlja, da v Sloveniji ni enostavno najti strokovnjakov, najprej takšnih, ki bi bili dejansko strokovnjaki za to področje, in potem je v časih to še hujša težava, da bi bili pripravljeni pomagati Katoliški cerkvi v boju proti tem ostudnostim, ki so se dogajale v preteklih desetletjih,« je dejal.
In zakaj v skupino niso povabili civilne iniciative Dovolj.je? »Zaradi tega, ker so strokovnjaki, ki jih imamo v trenutni skupini, strokovnjaki, ki jih vsak razgledan slovenski katoličan pozna, so ljudje z veliko integriteto, veliko strokovnostjo in škofje so to komisijo zdaj poslali na njeno pot in ta komisija je samostojna in neodvisna. Komisije so prejšnji teden prvič zasedale in od takrat naprej so svobodne tudi pri svoji samoorganizaciji. Lahko povabijo nove člane, če se jim bo zdelo primerno povabiti nekoga iz civilne iniciative Dovolj.je, so pri tem svobodni in imajo to možnost.«
Na vprašanje o dialogu med Cerkvijo in državo pa je dogovoril, da kakšnega posebnega dialoga ni. Nismo mogli tudi mimo vprašanja o novi medijski zakonodaji, ki je v nastajanju in bi po besedah sogovornika prizadela tudi Katoliško cerkev, ter o pogostem govorjenju o ločenosti Cerkve in države.
36 komentarjev
rasputin
Ko gre za spolne zlorabe žensk s strani moških, tudi če so duhovniki, je treba biti zelo previden. Nekje sem zasledil, da so naredili psihološko raziskavo med moškimi in ženskami skozi več časa in so ugotovili, da se ženske, ki se spustijo v hiter seks, ponavadi kesajo zaradi tega, medtem, ko se moški kesajo, da niso izkoristili vseh prilik. Zanimivo je tudi to, da je raziskava ugotovila, da ženske, kljub temu, da jim je kasneje žal, nadaljujejo s prakso hitrega pristajanja na seks.
Raziskava kaže, zakaj so ženske, ki se kesajo zaradi svojih spolnih avantur, nagnjene k temu, da za avanturo kasneje obtožijo moškega in se imajo za njegovo žrtev, medtem ko moški molčijo.
V Ameriki so feministke s pomočjo spretnih odvetnikov dosegle, da morajo moški polagati račune zaradi konsenzualnega seksa tudi po več letih ali celo desetletjih, češ da so bile okoliščine take, da je bila ženska primorana v seks. Če gre punca na pol gola na orgiastično zabavo, kjer se veliko pije in se drogira, najbrž računa, da bo "zlorabljena", sicer na tako zabavo ne bi šla.
S tem ne mislim podpirati spolnih predatorjev, ki načrtno omamijo svojo žrtev, tudi z drogo, ki vzame žrtvi svobodno voljo, ki ji jo podtaknejo v pijačo. To je seveda kriminal, saj gre dejansko za načrtovano za posilstvo. Problem je v tem, da se resnične žrtve droge za posilstvo, potem ko jo zaužijejo, ne spomnijo ničesar. Spomnijo se recimo, da so bile v disku ali na zasebni zabavi, potem pa tema, nakar pridejo k sebi na kakem neznanem kraju in nimajo pojma, kako so se znašle tam. Te resnične žrtve pa težko dosežejo zadoščenje, saj se ničesar ne spomnijo.
Igor Ferluga
V primeru slovenskega patra, ki je zdaj tako na tnalu, da bi nekateri razbijali njegove mozaike, je bilo, kot se nakazuje, vse konsenzualno. In ženske iz znane skupnosti po desetletjih odreagirajo prav po zapisanem modelu. Kakšna nemara celo zato, ker se je pater kot metulj prestavil na naslednjo. Pač ne gre za črno bel odnos storilec ( ali celo zločinec) - žrtve. Precej bolj kompleksno. Da so bila kakršna moralna in pravna znotrajcerkvena pravila in norme za posvečene osebe je seveda jasno. Da bi morale zato teh mesenih prestopkov odraslih oseb goreti grmade in se razbijati mozaiki pa pač ne.
Andrej Kaligarič
je žalostno in je škoda da tak intervju ni v obliki soočenja z osebo, ki bi zlahka ovrgla določene navedbe g. Kavčiča oziroma jih postavila v pravilni kontekst.
Žalostno je tudi to, da ko je govora o spolnih zlorabah marsikateri duhovnik vedno znova rad potegne iz rokava primer stanovskega kolega g. Klopčiča, in to obešajo na veliki zvon, kot je to sedaj storil Kavčič. Klopčič je bil najprej obsojen, kasneje pa oproščen zlorabe. In tako kot sedaj to počne g. Kavčič pozabijo povedati, da je izkustveno lažnih prijav spolnih zlorab v RKC menda za samo 2-3 % vseh prijav (po p. H. Zollner-ju, Papeška univerza Gregoriana v Rimu) oz. 5% (po p. T. Mikuš-u; intervju v tedniku Družina, 24.01.2024).
Za boljše, celovitejše razumevanje tematike in delovanja RKC kot ustanove je morda priporočljivo tudi branje gradiva kot sta spodnja dva strokovna članka, ki nakazujeta da sedanje sprenevedanje, prikrivanje, zavajanje ima zelo globoke korenine:
1. o regulativi, politikah RKC pri soočanju s spolnimi zlorabami otrok v 20. stoletju (celotno besedilo): https://scholarworks.umass.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1002&context=cie_materials
2. "The Roman Catholic Church: A Centuries Old History of Awareness of Clerical Child Sexual Abuse (from the First to the 19th Century)"; na povezavi je povzetek:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/10538712.2018.1491916
Andrej Kaligarič
glede navedbe "da je izkustveno lažnih prijav spolnih zlorab v RKC menda za samo (...) 5% (po p. T. Mikuš-u; intervju v tedniku Družina, 24.01.2024)": datum se nanaša na spletno izdajo publikacije ( https://www.druzina.si/clanek/p-tomaz-mikus-cerkev-na-slovenskem-je-trenutno-v-fazi-zavedanja-problema-zlorab ; v tiskani izdaji: 28.01.2024, št.4, str. 4-5). Sklicujem se na trditev da "Raziskave v Katoliški cerkvi kažejo, da je 95 % prijav zlorab verodostojnih, kar pomeni, da je le 5 % obtožb lažnih" (zdi se mi da iz besedila pravzaprav ni razvidno ali je tukaj govora le o spolnih zlorabah ali o vseh zlorabah, vključno s spolnimi). V nadaljevanju odgovora p. Mikuš pravi tudi da "Vendar ne smemo popolnoma izključiti možnosti, da je duhovnik obtožen po krivem, še posebej, če obstaja le ena prijava proti njemu", kar je nedvomno res a je verjetno nerodno posredovano. Niso vsi storilci serijski posiljevalci in tudi če se pri preiskovanju pokaže da je žrtev več izkušnje kažejo, da ne pride nujno do prijav v hitrem sosledju. In nekdo je vedno prvi. Mimogrede, v sicer dobrem članku ni to edina nekoliko neposrečena, morda štorasta trditev. Denimo o duhovnih zlorabah piše da "Najbolj enostavna opredelitev zlorabe je, da je zloraba nekaj, kar se čuti kot zloraba", kar se sliši kot nebuloza. V zadnjem času je tudi po spletu gradiva o duhovnih zlorabah več. Tudi v zvezi s primerom patra Marka Rupnika, to temo v kontekstu Cerkve morda sorazmerno dobro predstavita naslednji članek in v njem omenjeni dokumentarec: https://www.iskreni.net/duhovna-zloraba-od-obljube-notranje-svobode-do-suzenjstva/
BARBARA RAKUN
Bravo, Rafko in Andrej!
Igor Ferluga
Še to od mene. Ena od značilnosti dobe, v katero smo padli, je epidemija ljudi, ki se vidijo kot žrtve in s tem silijo v javnost. In pomanjkanje odgovornosti in zavedanja, da smo polnoletne osebe najprej in najbolj same odgovorne za svoja dejanja. Otroci so druga zgodba.
Bojana Zalarja, psihoterapevta in direktorja Psihiatrične klinike LJ iz vecih razlogov zadnje leto pripenjajo na križ. Medijske pisunke in leve feministke še posebej. Eden od virov "pravičniškega srda" je njegova izjava na novinarski konferenci, da je nekoč od 10 javno razkritih primerov spolnega nadlegovanja bilo mogoče 9 verodostojnih, danes pa je počasi od 10ih resnična ena sama. Morda je pretiraval. Ampak mož ve, kaj govori, saj je strokovnjak z izkušnjami.
Jordan Peterson in dr. Phil na oni strani luže, izjemna psihoterapevta, opozarjata, kakšne škodljivosti družbi prinaša prebujenstvo s spreobračanjem vseh tradicionalnih vrednot in tudi z vnaprejsnjo kulpabilizacijo in kriminalizacijo moškega spola in vedenja.
Kraševka
Dobra razlaga.
baubau
Se strinjam-z vami in predvsem z dr.Bojanom Zalarjem.
debela_berta
kdaj boste komentirali papežev namig, da se mora ukrajina predati??
BARBARA RAKUN
Hehe, ja vse tiho je na Domovini glede tega. Komaj da sem uspela najti tisti mali članek :)))))
darko
ne vem. če je glih prava oseba vodila ta intervju...
BARBARA RAKUN
Sej nima smisla komentirati, Gabrijel Kavčič naj se kar smeje na svoja usta, čeprav pri spolnih zlorabah, pri manipulaciji, pri pometanju pod preprogo dolga in dolga leta s podporo vodstva cerkve na Slovenskem ni ničesar smešnega. Poznate moje mnenje in od njega ne odstopam. V komentarjih sem vedno na strani preživelih zlorab, zato sem v podporo tudi Janezu Cerarju, ki ga pa zanimivo v teh komisijah ni. Le česa se bojijo.!!!!!
Sem že napisala, da je bilo že ne vem koliko komisij in kaj so odkrili, kdo od vodstva je odgovarjal.??? Tudi papežu Frančišku nič ne verjamem, kar se tiče Rupnika itd.
Vodstva cerkve na Slovenskem se kar enači z našo oblastjo. Tiho kot miške, manipulacije, prikrivanje, korupcija, skrb za ugodnosti, interese, kako bi eden drugemu pri koritu pomagali. Tako pač je.
Katarina Mikuš in Rado, bravo, vsa podpora za pogum!
Katarina Mikus
Saj to pravim, Igor Ferluga. To ni neodvisna skupina ljudi. Kot bi visok funkcionar, ki je vedel za korupcijo ali jo sam izvajal, imenoval komisijo, da to razišče.
V tem je težave RKC - ker odgovorni še prevečkrat ščitijo storilce. Ker so "njihovi". A to je tako težko razumeti?
BARBARA RAKUN
tako je, Katarina.
Igor Ferluga
To je vaše mnenje, da odgovorni v Cerkvi ščitijo storilce. In mnenje ljudi, ki bi Cerkev, če bi mogli, utopili v kavni žlički. Moje mnenje ni takšno. Neodvisnost je pa precej relativna stvar. Mnenje, da nekdo, ki je katoličan, ne more nepristransko presojati o morebitni krivdi drugega katoličana, mi je pa bizarno.
A. Novak
Žalosten je ta odgovor dr. Kavčiča na vprašanje, zakaj v skupino niso povabili civilne iniciative Dovolj.je.
Če bo šlo tako naprej, res ne bo dobro.
BARBARA RAKUN
Res je. Zavod Dovolj je s strokovnjaki tudi iz drugih organizacij, tudi s Pedagoško fakulteto, DNK in se katero so predvsem ljudje z izkušnjami,strokovnjaki,ki delajo s preživelimi zlorab. In sedaj bodo neki cerkvenjaki,ki se nikoli do zdaj niso srečali z osebo z izkušnjo zlorabe,govorili,da so neodvisni,da ne potrebujejo Zavoda Dovolj.je,da poznajo razmere hkrati pa bodo še vedno minimalizirali zlorabe itd....
mojstermiha
Svet gre proti duhovnosti sodelovanja, kot jo razlaga fizik Tom Campbell. Nauk vere je čist, ampak institucija je pokvarjena in če se sol spridi, ni za nič drugega, kakor da se proč vrže in jo ljudje pohodijo. Iz religije v duhovnost pa gremo zato, ker "ko sem bil otrok, sem govoril kakor otrok, mislil kakor otrok, delal kakor otrok", takrat smo potrebovali religijo. Opora v družbi, familiji, obredu. Sedaj, ko sem odrastel "Ko pa sem postal mož, sem prenehal s tem, kar je otroškega.". Razlika med religijo in duhovnostjo je v tem, da religija potrebuje dogmo. Papež je zmotljiv in naravna danost moškega je, da ima otroke. Zato se dogaja pedofilija in ostale seksualne deviacije. Da ne govorimo o finančnih deviacijah: "Vatikanski birokrati spiskali čak i milodare iz 'Petrova novčića'"
Kaj pa vem
Cerkev sama sebe postavi na pranger zaradi spolnih zlorab. Človek dobi občutek, da je edina dejavnost Cerkve zlorabljanje vseh vrst, nazadnje bo kriva še za fotopub. Saj res, mogoče pa je, saj Smodeja ni uspela spraviti na pravo pot. Oni Trboveljski umetnik, ki je kar naprej risal križe in nazadnje storil samomor, najbrž je tudi zanj odgovorna Cerkev. Vidite, to je en oddaljen kristjan, ki je nakazoval, da ima hude težave. Tudi zanj je odgovoren najmanj Trboveljski župnik, ko ga je kar pustil v njegovi nesreči! Ali res?
Rado
"Neodvisna skupina bo analizirala pretekle primere spolnih zlorab v Katoliški Cerkvi"
V zvezi s to trditvijo ima nekaj vprašanj.
1. Od koga bo neodvisna?, 2) Kdo jo bo imenoval? 3)Hitrost pa taka! Po nekaj desetletjih od spoznanja o mnižičnih spolnih deliktih v Cerkvi, šele sedaj reakcija.
Kaj pa vem
Kje je milijon in pol kristjanov? Vsepovsod so! Ne izvajajo verske prakse tako kot nekoč, vendar vseeno verjamejo v presežno. Ne barvajo pirhov in pečejo, oziroma kupujejo potic le zaradi tradicije. Želijo imeti lepe praznike tako na telesu kot v duši. Treba je vedeti, da so bili ljudje v preteklosti ves teden z družino, v nedeljo so si prav želeli v lepi obleki iti med ljudi. Danes je ravno obratno, za družino je ostala le še nedelja in ne želijo, da jim nekdo predpisuje, kako jo naj preživijo.
A. Novak
Vprašanje je bilo, kje je 1.480.156 katoličanov, ne "kristjanov". Katoličan pa si težko brez nedeljske svete maše. Oziroma se že tvoji otroci ali najkasneje vnuki ne bodo več imeli za katoličane. Odločitev pa je seveda vaša.
Hribarjev Rafko
Komentiram spolne zlorabe:
G. Klopčič je dejansko žrtev mižanja in nedejavnosti vodilnih struktur Cerkve. Če nebi ščitili določenih monsinjorjev, javnost nebi stigmatizirala g. Klopčiča.
Po svoje razumem PR inštitucije, ki je brezhibno opravil svoj šiht. Čeprav na momente tudi na škodo resnice.
NE razumem pa Domovina.je, da na to temo ne objavite odličnega pogovora na Iskrenih.
Zakaj ne?????????
G. Alen je na koncu nekaj govoril o "neodvisnem novinarstvu". Mar ste res še neodvisni? Pokažite, če ste.
baubau
Zakaj pa bi Domovina morala nujno objavljati tisto, kar že najdete na Iskreni.net? Prepisovanje in preslikavanje je potrata prostora in časa za vse.
baubau
Nihče ni neodvisen. Upam pa, da vsaj niso vsi zapeljani ali podkupljeni....
Rokc5
Bolj kot pridige, bi bile ob nedeljah potrebne KATEHEZE ljudstva! Za dobro katehezo je tudi 10 min. dovolj! Ljudje sami od sebi, če nimajo verskega znanja, ne bodo iskali verskih knjig in katekizmov. Najprej morajo namreč katehezo slišati iz ambona. In vsako nedeljo berilo ter še posebej evangelij duhovniku ponudita novo priložnost za katehezo.
'Jezus je ljubezen/imejte se radi!' in kar je še teh "for", to je passe, nismo več v osemdesetih.
Bo pa treba resno premisliti tudi o res o oskrbi vseh duhovnih tokov v Cerkvi na Slovenskem, kjer pa imamo OGROMEN problem. Še vedno - kmalu bo 20 let! - se delamo, da določeni verniki v Sloveniji ne obstajamo in tu bo potrebno zadeve resno nasloviti. Mladi in manj mladi iščemo Kristusa in Resnico.
Cerkev na Slovenskem je praktično skoraj edina v globalnem smislu (razen kakšne Albanije, Belorusije, Moldavije in seveda Severne Koreje), ki to zadevo - po naročilu iz vrha - ignorira.
Tale video pove vse:
Cerkev pred izzivi modernizma in tradicionalizma (6.3.2024)
https://www.youtube.com/watch?v=nLsrT3IpwF4
Kraševka
Dobra predstavitev.
baubau
Vse dobre pridige in nagovori pri Evharističnih daritvah ob nedeljah so kateheza-za tiste, ki hočejo poslušati in slišati.
Realist
Potrebujemo Nove Binkošti, Marija jih je obljubila v Fatimi.
Molimo za Jezusovo Cerkev, ki je nepopolna a hkrati Sveta.
mojstermiha
Novi Binkošti prihajajo in tisti, ki je pogledal v prihodnost, je videl, da Cerkev kot institucija ni preživela. Malahija, prerokba papežev. "Še trije papeži in konec sveta Naslednji papež bo papež "oljka", rtvslo, leta 2005.
stanko
Verjetno je v teh 1.480.156 katolikov všteto vse, tudi tisti, ki ob kakšni anketi rečejo, da so kristjani, pa še križa ne znajo naredit!
Katarina Mikus
No, tile člani, ki so v več kot polovici posvečene posode in prepričani katoličani, ne vlivajo ravno upanja v nevtralnost ali neodvisnost. Cerkvena pravnika nimata kaj iskati tukaj. Saj jim samo škof telefonira in namigne, kje naj kaj popravita.... Redovnice so lojalne ovčice.
Potrebni bi bili tudi ateisti s spoštovanjem do religije, en musliman, en evangeličan. Skratka, ljudje, ki do RKC nimajoi nobenega osebnega interesa, da bi zagovarjali grešnike na tem področju.
Igor Ferluga
Bože mili, a da je v interno delovno telo slovenske škofovske konference ( Katoliške cerkve) treba vključiti ateista in muslimana, ker se v interni komisiji Cerkve katoličanom, sploh pa redovnicam in cerkvenim pravnikom ne da zaupati... Oprosti, ampak a si ti na glavo grdo padla, ali kaj je s tabo?!
Realist
Ga. Katarina, prosim ne kar vse povprek in mešati vse in tako lahkotno servirati trditve. Ja, marsikaj ni v redu, a Cerkev vodi Sveti Duh, ateisti in ostali nasprotniki zagotovo niso rešitev. So pa molitev, post in dobra dela.
Andrej Kaligarič
glede neodvisnih delovnih teles, zgolj za primerjavo: v Franciji so tamkajšnji škofje RKC za oblikovanje komisije o preiskovanju spolnih zlorab (CIASE) izbrali osebo z velikim ugledom v družbi, ta pa je sam odločal o sestavi. Posebej je bilo poudarjeno, da v tem organu ni bilo niti enega duhovnika, redovnika, redovnice - pa niti predstavnikov preživelih zlorab ali aktivistov. Sestavljali so jo osebe različnih krščanskih veroizpovedi, muslimani, ateisti, agnostiki. Pri nas pa od 19 članov delovnih teles (če izvzamemo supervizorki) jih je 10 duhovnikov, redovnikov ali redovnic - Valentan, Majcenovič, Rogelj, Celarc, Kranjc, Pavlič, Poredoš, Burger, Platovnjak, Mikuš. Torej več kot 50% vseh. In vsaj velika večina ostalih jih te tako ali drugače povezana s cerkvenimi strukturami. Za primerjavo: recimo da sedanja vlada ustanovi komisijo, ki naj bi preiskovala povojne poboje in druge zločine komunističnega režima. Vanjo vključi samo (ali: pretežno) zgodovinarje, ki so bili režimu tako ali drugače blizu, kot so Pirjevec, Repe in podobni. A bi tako telo imelo videz nepristranskosti, neodvisnosti in samostojnosti? Ali, v prispodobi: ne morejo podlasica, medved, ris in lisjak preiskovati ali je volk res napadel drobnico in določati in predlagati možne preventivne ukrepe za zaščito ovac. Še povezava na končno poročilo CIASE. Spletno mesto in gradivo je večinoma v francoščini, na omenjeni strani pa sta tudi poročilo in povzetek v angleščini: https://www.ciase.fr/rapport-final/
Igor Ferluga
Stališče Andreja Kaligariča, da naj bodo v internih organih Katoliske Cerkve prisotni in odlocevalci vsi drugi razen katoličanov in Bog ne daj se posvečene osebe, pač pa ateisti, muslimani, predstavniki drugih verstev itd je popoln absurd. Kot da bi bili člani organov Zdravniske zbornice in odlocevalci vsi drugi razen zdravnikov. Tudi primerjava s komunistično partijo je skrajno neposrečena. Katoliška cerkev je vse drugo prej kot komunistična partija. Če tega do zdaj še niste dojeli, ne vem kaj bi še rekel...
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.