Jezni kmetje s traktorji in ognjem protestirajo na vrhu EU: »Ursula, tukaj smo!« (V ŽIVO)

amelie

rasputin

Ja, ce bi bilo po vase, bi bili Ukrajinci tlacani ruskega carja.

Povsod, ampak prav povsod zraven tlačiš isti 2 temi, ki z vsebino člankov nista niti najmanj povezani. Vojno v Ukrajini in izraelsko palestinski konflikt. Tudi pri kmečkih štrajkih, tudi pri kratenju pravic in preganjanju kristjanov po svetu. Človek, kaj je s tabo, se še nisi naveličal sam svojih obsedenosti? Prav ima Peter Klepec. Vsi sosedi Rusov bi morali biti po tvoje njihovi tlačani in kadar jih Rusi grobo vojaško napadejo, je zate največji zločin, če se hočejo branit in zločin držav, ki bi Ukrajincem pri obrambi domovine pomagale. Odkod sploh jemlješ to odrekanje pravice velikim narodom kot so Ukrajinci, da sami odločijo o svoji prihodnosti? Da se znebijo take avtokratske korumpirane moskovske lutke kot je bil Jankovič? Ali Belorusom, da se znebijo Lukašenka? Se ve, da ima Zahod pravico nudit oporo ljudem, ki so jim kršene človekove pravice s strani avtokratskih vazalov Kremlja. Niti najmanj me ne čudi, če se večina Ukrajincev ozira na Zahod, kjer sicer jasno ni vse zlato, kar se sveti, pri željah, kako živeti. In imajo pravico do svoje izbire. In Zahod, da jih po svojih presojah in interesih podpre in eventuelno integrira v svoja zavezništva. Zanimivo v kakšnem protislovju pri obravnavi obeh konfliktov si. Zakaj z isto logiko kot Ukrajincem ali Belorusom ali Moldavcem ali jutri morda celo baltskim državam ter Poljski odrekas, da so sami na svojem in se lahko odločajo ne glede na voljo velikega medveda v sosedstvu, zakaj pa ne bi na isti način Izrael nastopil do Palestincev? Zakaj Palestinci izzivajo interese Izraela? Naj se sprijaznijo, da so v okviru Izraela in da bo Izrael odločal tako, da bo prav tudi za njih. Torej lojalnost vseh Palestincev Izraelu. Če bi tako trdil, bi bil konsekventen. In bi šlo za neke ideje. Tako si pa absurdno nekritičen propagandist ruskega režima in arabskega antisemitizma, za kar mnogi tu domnevajo, da od njih dobivaš plačilo za svoja pisanja brez konca in kraja in z nešteto ponavljanje istega. Če to ni res, a ni škoda, da daješ tak vtis?

Sodiš morda po sebi? Tudi če bi bili tlačani, kot natolcuješ, bi bilo še vedno veliko bolje kot mrtvi. V Ukrajini niso (bili) samo etnični Ukrajinci, temveć tudi etnični Rusi. Tako kot tudi mi skrbimo za povezave z našimi manjšinami v zamejstvu, tako so tudi Rusi lahko imeli povezave s svojimi manjšinami. Sklep etničnih Ukrajincev, da eliminirajo rusko etnijo, njen jezik in njeno kulturo je neizbežno peljal v državljansko vojno, ki je pripeljala v vojno med Rusijo in Ukrajino. Rusija je imela enako pravico zaščititi svojo na etnocid, kulturocid in genocid obsojeno etnijo v Ukrajini, kot jo je imel Zahod, ki je napadel Srbijo, ki je kršila narodne in človekove pravice Kosovarjev. Napad ukrajinske etnije na rusko etnijo v Ukrajini je nekaj tako norega in podlega, kot če bi v Švici recimo nemško govoreči del države napadel frankofonski del države.

Igor Ferluga, zaenkrat imamo še toliko svobode, da lahko izražamo tudi politično nekorektna stališča, ki tebe kot vzornega politično korektnega državljana zelo motijo. To temo je pod ta članek vsilil Peter Klepec s svojimi insinuacijami v zvezi z mano. Že tvoj jezen slog in napad ad personam kaže na tvoj nivo. Če bi imel argumente za spodbijanje mojih trditev, ne bi napadal ad personam. "Vsi sosedi Rusov bi morali biti po tvoje njihovi tlačani", praviš. Potem moramo po tvoje vsi biti tlačani Amerike, ki za povrh niti njeni sosedje nismo. Ko je Rusija prišla na pomoč svojim rojakom v Ukrajini, je to zločin, ko je Zahod z vojaško silo posredoval v Srbiji, ker je kršila narodne in človekove pravice Kosovarjev, in ustanovil samostojno državo Kosovo, je bilo to pa pravilno. Dvojna morala je nemorala. Ukrajincem odrekam samo to, da so napadli rusko etnijo v Ukrajini. V multietnični državi ni moč reševati problemov manjšin z njihovo eliminacijo. Napadena ruska manjšina se ima tudi pravico braniti. Tudi tu se kaže hinavščina Zahoda, zlasti ZDA, ki podpira genocid nad rusko etnijo v Ukrajini. Janukovič je bil demokratično izvoljen. Strmoglacvili so ga neonacisti v režiji ameriške ambasade, konkretno Victorie Nuland, kar je dovolj dobro dokumentirano, in je zločin. Če Janukovič ni bil po volji večine volivcev, bi ga zamenjali na naslednjih volitvah. Državni udar s pomočjo tuje države je toliko kot vojaški napad na državo. Po državnem udaru v Ukrajini, to je v letih od 2014 do izbruha vojne je državo zapustilo okrog 10 milijonov Ukrajincev, kar je jasen znak, kaj pomenila sprememba režima za Ukrajince: enako ali večjo bedo kot prej. Znebitev Lukašenka je stvar Belorusov ne Zahoda. Mednarodno pravo je v tem pogledu jasno. Od ca 20 milijonov Ukrajincev, ki so doslej zbeažli iz Ukrajine, jih je okrog 7 milijonov zbežalo v Rusijo. Torej se očitno ne ozirajo vsi na Zahod. Da nasprotujem samostojnosti Baltov in Poljakov pa je podtikanje na meji zdrave pameti ali čez njo. Če se bodo Palestinci sprijaznili z izraelsko okupacijo, je njihova stvar, neodvisna od drugih. Osebno dvomim, da se bodo, ker se ne bi nihče sprijaznil, da živi v stalnem genocidnem terorju, ki ga obsojajo tudi mnogi Judje v diaspori in celo Izraelci. Vsak pošten človek to obsoja. Tudi ICC je pritrdil tožbi JAR. Nisem nikogaršnji propagandist. Bom rekel tako, kot je rekel dr. Norman Finkelstein, Jud iz ZDA, ki je rekel, da ni niti na strani Izraela niti Palestincev, temveč na strani resnice in pravičnosti. Škoda je, da ste ti in tebi podobni indoktrinirani z zahodno propagando v interesu vladoče militaristične elite, da sploh ne vidite realnih dejstev, temveč samo propagandno fata morgano.

Igor Ferluga, zaenkrat imamo še toliko svobode, da lahko izražamo tudi politično nekorektna stališča, ki tebe kot vzornega politično korektnega državljana zelo motijo. To temo je pod ta članek vsilil Peter Klepec s svojimi insinuacijami v zvezi z mano. Že tvoj jezen slog in napad ad personam kaže na tvoj nivo. Če bi imel argumente za spodbijanje mojih trditev, ne bi napadal ad personam. "Vsi sosedi Rusov bi morali biti po tvoje njihovi tlačani", praviš. Potem moramo po tvoje vsi biti tlačani Amerike, ki za povrh niti njeni sosedje nismo. Ko je Rusija prišla na pomoč svojim rojakom v Ukrajini, je to zločin, ko je Zahod z vojaško silo posredoval v Srbiji, ker je kršila narodne in človekove pravice Kosovarjev, in ustanovil samostojno državo Kosovo, je bilo to pa pravilno. Dvojna morala je nemorala. Ukrajincem odrekam samo to, da so napadli rusko etnijo v Ukrajini. V multietnični državi ni moč reševati problemov manjšin z njihovo eliminacijo. Napadena ruska manjšina se ima tudi pravico braniti. Tudi tu se kaže hinavščina Zahoda, zlasti ZDA, ki podpira genocid nad rusko etnijo v Ukrajini. Janukovič je bil demokratično izvoljen. Strmoglacvili so ga neonacisti v režiji ameriške ambasade, konkretno Victorie Nuland, kar je dovolj dobro dokumentirano, in je zločin. Če Janukovič ni bil po volji večine volivcev, bi ga zamenjali na naslednjih volitvah. Državni udar s pomočjo tuje države je toliko kot vojaški napad na državo. Po državnem udaru v Ukrajini, to je v letih od 2014 do izbruha vojne je državo zapustilo okrog 10 milijonov Ukrajincev, kar je jasen znak, kaj pomenila sprememba režima za Ukrajince: enako ali večjo bedo kot prej. Znebitev Lukašenka je stvar Belorusov ne Zahoda. Mednarodno pravo je v tem pogledu jasno. Od ca 20 milijonov Ukrajincev, ki so doslej zbeažli iz Ukrajine, jih je okrog 7 milijonov zbežalo v Rusijo. Torej se očitno ne ozirajo vsi na Zahod. Da nasprotujem samostojnosti Baltov in Poljakov pa je podtikanje na meji zdrave pameti ali čez njo. Če se bodo Palestinci sprijaznili z izraelsko okupacijo, je njihova stvar, neodvisna od drugih. Osebno dvomim, da se bodo, ker se ne bi nihče sprijaznil, da živi v stalnem genocidnem terorju, ki ga obsojajo tudi mnogi Judje v diaspori in celo Izraelci. Vsak pošten človek to obsoja. Tudi ICC je pritrdil tožbi JAR. Nisem nikogaršnji propagandist. Bom rekel tako, kot je rekel dr. Norman Finkelstein, Jud iz ZDA, ki je rekel, da ni niti na strani Izraela niti Palestincev, temveč na strani resnice in pravičnosti. Škoda je, da ste ti in tebi podobni indoktrinirani z zahodno propagando v interesu vladoče militaristične elite, da sploh ne vidite realnih dejstev, temveč samo propagandno fata morgano.

stanko

Vi!

Friderik

Seveda bi bilo financno bolj racionalno 50 milijard investirati na borzi in pustiti Ukrajince, da jih vzame vrag. Posteno in clovesko pa ne.

Igor Ferluga

I. Ferluga, odlično povedano.

Ce kmet, od katerega zivi Lidl ne more preziveti z 115.000 neto dohodka letno (to je povprecje), nekaj ne stima s tem kmetom. Pa tudi s prislovicno kmecko pametjo.

Peter Klepec, ta številka zna biti dohodek cele družine. In to ne za 40urni tedenski delovnik. Za delo najpogosteje brez dopustov, brez morja in smučarij. Plus ne vemo, kakšni so letno povprečni stroski. Lahko podobno visoki in ostane malo. V Sloveniji so dohodki kmetov zanesljivo bistveno nižji, ker so kmetije manjše. In pa: a tebi ni narobe, da si vse večji delež v ceni hrane odreže trgovec, kmetu pa ostane vse manjši delež? Ne vem, kako v tržni ekonomiji to spremeniti, ampak prav mi pa ni. Kako bodo živele generacije za nami, če ne bo več kmetov?

BARBARA RAKUN

Koliko je pa po vase vredna svoboda cloveka?

Peter Klepec,vse svoje otroštvo in mladostnikov sem preživela na kmetiji,kot marsikdo tu od komentatorjev,zato vemo,da poklon vsem kmetom. Ker če ne bo kmeta,tudi nas vseh ostalih več ne bo. In ja,z veseljem plačam nekaj več za hrano,ki je res slovenska,domača,lokalna. Ti pa kupuj kitajsko robo in vse ostalo ne vem od kod!

Barbara, mogoce so nekoc kmetje res trdo sluzili svoj kruh, danes pa ni vec tako. Moramo se zavedati o katerih kmetih sploh govorimo. Danes ima kmetija praviloma vec kot 100 ha in ji gre kar dobro. Hrana, ki jo kupujete v Lidlu&co, ne prihaja od kmetij z 10 ha. Kmetijstvo je danes industrija.

Peter Klepec

Spet komentiraš zadeve, o katerih nimaš pojma. Če misliš, da dobivajo kmetje denar zastonj, pejd za kmeta. Me zanima, koliko časa bi zdržal garanje na kmetiji. Ne veš, kaj govoriš.

Nemski kmet zasluzi v povprecju 115.000 na leto, polovico od tega so subvencije. Koliko se ta kmet v povrecju trudi ali ne in kako dobro zivi, statistika ne pove. Ta isti kmet pravi, da je premalo. Pravzaprav vecina ljudi na svetu smatra, da zasluzi premalo. Le, da eni to povedo glasneje od drugih. Africani na podezelju niti enega dolarja na dan ne dobijo. In tega niti nikomur ne povedo, ker jih nihce ne poslusa.

Povprečen nemški kmet zasluži 115 k EUR, praviš. Koliko pa znašajo stroški povprečne kmetije? Misliš, da kmetje zahtevajo subvencije za gorivo iz golega pohlepa? Močno dvomim.

rasputin

Ja, to je v vasem stilu. Na gobec prvega, ki pride mimo. Ampak pozabljate, da tudi vi greste mimo nekoga drugega, ki vas bo na gobec in bo mogoce mocnejsi od vas.

Peter Klepec, nasilje je tvoj slog, ne moj. Stalno hujskaš k vojnam: zoper Rusijo, zoper Arabce, zoper Kitajsko... Pometi pred svojim pragom! Nekoč so se kmetje upirali grofom, tedanji eliti, danes se upirajo novodobni eliti, novim grofom. Seveda ne enak način. Njihovo "orožje" so danes traktorji. Še vedno pa se puntajo. To je vsa poanta pesmi "Puntarska", ki sem jo prilepil. Tvoja podtikanja pa povedo veliko samo o tebi.

PESEM sega v tiste čase, ko je kmlet moral grofu plačati DESETINO. Naši Levičarji pa kmete in DELAVCE - IZKORIŠČAJO z veliko večjim % davkov in prispevkov. Iz teh davkov pa dobro živijo v Sloveniji NEVLADNIKI, ki so ustoličili Golobiste in skupaj z njimi ZATIRAJO delovne ljudi.

Krasevka, pesem je iz casov revolucije, ko grofov ze davno ni bilo vec. Poanta pesmi je, da je treba tistemu, ki kaj ima, to vzeti in ga ubiti.

Rasputin, nasilje in vojno propagirate samo vi in to napadalno vojno Rusije. Greste celo tako dalec, da se po vasem napadeni sploh ne bi smel braniti. Po vasem je napadeni sam kriv, pa se drugi so ga nasuntali, da ubija uboge napadalce. Se Dolfetovi niso bilo toliko pokvarjeni, ko so trdili, da so jih Poljaki napadli in se sedaj samo branijo. Ce bi bilo po moje, bi vi bili v zaporu zaradi scuvanja na vojno.