Slovenski verniki premaknili goro; škofje popustili glede maš po spletu

obrambapes

Kajtimara

Kajtimara

Talibani niso ateisti. Poglej kaj delajo v Afganistanu. S tvojega stališča je to pravična vojna. Delajo namreč približno nekaj istega kot cerkev v srednjem veku, samo da v skladu z muslimansko vero. Striktno uveljavljanje muslimanskega načina življenja v družbo. Od vseh pogojev ki so navedeni v tistem članku o 'just war', meni najbolj pomeni prvi t.j. samoobramba. Ko braniš sebe, svojo družino, svoj dom, teritorij, svoj nazor, filozofijo, vero, svoj način življenja .... Morda je smiselen še drugi pogoj, ne toliko v smislu avtoritete ampak nekoga, ki se na to spozna. Če je to individualna vojna, si sam svoja avtoriteta. Ostali pogoji so manj pomembni. Cerkev je v svoji zgodovini vodila pravične vojne a tudi dosti nepravičnih. Ti pa praviš, da so bile vse pravične. Tu pač ne bova nikoli prišla skupaj. Kar se tiče srednjega veka, barbari so bili vsi. Od tistih, ki so se imenovali barbari pa do tistih, ki so njih imenovali barbari, sami pa bili nič drugačni. Barbarsko so se obnašali že rimljani. Npr. je križanje civilizirano dejanje? Obglavljanje, ki je takrat veljalo za najbolj civilizirano smrtno kazen je bilo rezervirano le za rimske državljane (Sv. Pavel npr.) do t.i. barbarov pa so se tudi sami obnašali barbarsko. In če bi kakemu Rimljanu takrat rekel, da bodo tisti svetlolasi barbari s severa Evrope čez kake 2000 let predstavljali najvišje razvito kulturo na svetu, oz. njihovi narodi bili najbogatejši, najbolj razviti in gospodarsko uspešni, bi se ti samo režal. Pa 2. sv. vojna: zavezniki so resda bili osvoboditelji a vojska je bila vojska, zavezniška ali nacistična. Kakšne zločine so samo zavezniki zagrešili med in po II. svetovni vojni, o čemer zgodovina molči. Pa saj lahko razumeš na podlagi našega primera: domobranci in partizani. Oboji eno in isto. Zgodovino pa pišejo zmagovalci. Zato so nas 45 let prali z zgodbicami o pogumnih, dobrih,... partizanih in tistih zlih domobrancih, izdajalcih ... v resnici je pa vsem šlo le za oblast. In podobno cerkev. Če je že imela lepe namene, jih je dosegala s popolnoma barbarskimi metodami. In zgodovino je pisala cerkev. Pač zmagovalka vojn. Naj so bile pravične ali nepravične.

ne, talibani nimajo pravične vojne. saj sem že napisala, da jaz ne podpiram vojne za vsako ceno （kar po mojem njihova vojna tudi je）, pač pa samo pravično. atentati in invazije na miroljubne države so izključeni, ker je to samo povzročanje škode in gorja ljudem. zaključek？ da je zelo težko ocenjevati položaj v srednjem veku in zgodnjem srednjem veku （pa tudi prej） iz današnjega （pomehkuženega）stališča, sploh vojne in kakšni vojaški pohodi, ker je potrebno pobrskati po zgodovini, da vidiš vse razloge zanje. zelo se mi zdi pomembno, da se poučimo （vključno z mano. in bolj ko bereš, bolj ugotavljaš, česa vse še ne veš）tudi o Cerkvi in njenih stališčih skozi zgodovino. veliko predsodkov in posledično sovraštva proti Cerkvi izhaja prav iz nepoučenosti. me veseli, da sva nekako prišla skupaj vsaj glede pravične vojne in da ni vse slabo.

Kajtimara

debela_berta

zaradi mojih daljnih prednikov se pa res ne sekiram, kaj so castili. Marsovci bi podirali cerkve？ me veseli, da si našel ustrezno besedo, ki označuje trenutne skrajneže v ZDA, južni ameriki, kitajski, bližnjem vzhodu, turčiji, bangladešu, indiji in še kje, ki podirajo in zažigajo cerkve, eni celo svoja svetišča postavljajo na teh mestih. Marsovci ha. moje okultne teorije. aha, me boste zdaj zažgali na grmadi？

Ne, ne bomo podobni sveti cerkvi, ki je to delala, kot bi ti rekla, popolnoma upravičeno, v sveti vojni proti heretikom, ... Danes so drugi časi, za fanatika te pa lahko vseeno imamo. Vsak ima svoja prepričanja, tega ti noben ne more vzeti, ko pa se zagovarja klanje, pobijanje nasprotnikov vere, vojne, ... v imenu vere, ki promovira ljubezen, mir, ... ni načeloma tudi to še ni nič kaj takega, dokler taki ljudje ne dobijo družbeno veljavo ali celo preidejo na oblast. Pol pa mamo: komunizem, severno korejo, fanatični islamizem, talibane, fašizem, nacizem, srednji vek, maoizem, stalinizem, pol pota... lahko bi pisal še 2 uri, žrtve takih sistemov (samo smrtne) pa bi lahko štel leta. Vse popolnoma upravičene, ne? Aja, ne pardon, samo tiste v imenu krščanstva in cerkve

Aja, zdajle me je šele presunilo: oni v ZDA, južni ameriki, kitajski, bližnjem vzhodu, turčiji, bangladešu, indiji so skrajneži, ti pa ne?

Na grmadi se ne sežiga več, to je katoliška cerkev počela nekoč...

debela_berta

Kdor reče tej gori, dvigni se in se vrzi v morje in to zares verjame.... Najbtž je bil mišljen ta citat iz Sv. pisma.

Rajko Podgoršek

Odprl sem stran "Prenos svetih maš preko spleta dovoljen" in prebral komentarje. Niti enega od navedenih nisem našel tam.

Gospod, verjamem, na spletni strani ti komentarji niso vidni. Se pa odvija na Facebooku cela razprava s ''sočnimi'' komentarji. Trenutno jih je 62. Do njih se dostopa le s Facebook profilom. Lp

to pa zato, ker ljudje nimajo pojma, kaj sveta mašna daritev sploh pomeni. sveta mašna daritev je Kristusova daritev in del te daritve je tudi zaužitje njegovega telesa in krvi, to je zakrament, ki ga v obliki Evharistije ljudje pri maši prejmemo in se zakramentalno združimo z Gospodom. a tega nihče ne kapira？ kje so teologi, da to razložijo？ aja, saj nihče več ne verjame v resnično navzočnost Kristusa v Evharistiji. to ni nek show, pač pa daritev, pri kateri smo aktivne priče！ prenos po inernetu je zloraba, razvrednotenje in norčevanje iz te daritve Boga. ampak važno je, da so ljudje dobili nazaj svoj najljubši tv show in Goloba, ki bluzi malo o pozitivni energiji, malo o cerkvi （v vlogu, ko je govoril o cerkvi, ki je bila zgrajena na mestu poganskega svetišča, ker je tam kao pozitivna energija！？！）

@Rokc: s ta zadnjim komentarjem bi se kar strinjal. @m.a.l.a.: če bi že malo samo po Evropi potovala, bi videla da ni malo takih primerov kjer je cerkev stoji na istem mestu kjer so imeli npr. Rimljani svoj tempelj. Ljudje so včasih imeli več občutka za te stvari, kot pa danes v polnoma potrošniško-zmatrializirani družbi. Verske objekte so tako velikokrat postavljali na takih mestih kjer so čutili energijo. Zato se v okolici takih objektov velikokrat dogajajo take nenavadne stvari kot je npr. bila tista kapelica v Stranjah. Jaz sem bil tam in sem dejansko malo čutil mravljincev, ki jih čutiš na takih mestih. Goloba ne spremljam (pa ga bom mogoče malo pogledal, ravno zato ker se toliko govori o njem), ampak jaz tudi verjamem v pozitivno energijo.

pozitivna energija je en blablabla. cerkev je postavljena na mestu bivšega poganskega svetišča z namenom： da prežene demone （ja za katolike so poganski bogovi demoni in ja, veliko sem potovala）in prinese božji blagoslov na zemljo in prostor, kjer so prej kraljevali demoni. zato je toliko cerkva zgrajenih na bivših poganskih svetiščih －da blagoslovi zemljo in ljudi, ki živijo tam in izniči vpliv vseh prekletstev. že v stari zavezi pri salomonu： častil je Jahveja, imel pa je mnogo poganskih žena. nazadnje je celo dovolil, da so spet uvedli višine （poganska svetišča baalu）za njegove žene. iz tiste točke, kjer je postavil svetišča baalu, so vdrli Asirci. zakaj？ ker edino ta točka ni imela božjega blagoslova in je bila oskrunjena z demoni in ravno zato, so bili tam izraelci najbolj šibki. zato je treba iskati božji blagoslov, ne pa pozitivne energije.

RES JE. Nek arkitekt - Pogačnik, je tudi nekoč predaval na šoli - v naši vasi, kako so včasih gradili svetišča na točkah, kjer je pozitivna energija. On je tudi "zdravil zemljo", s postavljanjem raznih kamnov in sten v naravo. Sama se dosti bolje počutim v starih cerkvah, kot v novejših-modernejših. Ko pa v cerkev ni dovoljeno iti k maši, je zelo dobrodošlo, da pride maša k nam, najsi bo po TV, ali radujo, ali po internetu. Vse je bolje, kot nič. Cerkev bo morala razmišljati več o tem, da bi bilo več maš NA PROSTEM. V času epidemije je to vseeno manj nevarno, se pa vseeno začuti "moč množice" - poleg Boga, ki je vedno povsod.

Mala, strašna si v pozitivi. Edino, kar bi jaz dopisal, bi bilo, da je pozitivna energija vseeno boljša od komunistov.

Vsak verjame v svoje a ne čudi se potem če mogoče kdo reče da je cerkev on krščanstvo bla bla kot npr. @nevidni. Takrat je pa halo a ne? Jaz mislim da so bili tu tudi čisto praktični razlogi kot npr. material ki je ostal od templja ali pa osrednja lega tega v mestu oz.. dostopnost. Takrat ni bilo ne vem kakega transporta. Cerkev je v želji pridobiti čim več vernikov večkrat popustila poganom. Pokristjanjevanje je bilo velikokrat zgolj delanje državljanov. Karel veliki npr. je rekel Sasom ali se pokristjanite ali vas pa pobijemo. Ok so se seveda pokristjanili a še naprej veselo trajbali svoje poganske običaje kar cerkev ni niti tako zelo motilo. Važno da so formalno priznavali njeno oblast. Zato je toliko poganskih običajev zašlo v krščanstvo. Ravno božič npr. je bil pri severnih germanih originalno praznik rojstva njihovega boga sonca - zimski solsticij ko se začne dan daljšati. Tudi čaščenje črne Marije naj bi prihajalo iz poganskega običaja čaščenja črne boginje in še marsikaj drugega.

verjemite kar hočete, ampak ko en župnik začne govoriti o pozitivni energiji, se je pa za zamisliti, kaj jih učijo na teološki. Jezus ni ničesar rekel o pozitivni energiji, ker če bi, bi mi to že od začetka vedeli. rekel pa je： Jaz sem pot, resnica in življenje , nihče ne pride k Očetu razen po meni. simon： poganski običaji so bili zamenjani s krščanskimi z istim namenom kot postavljanje cerkva na prostor poganskih svetišč： priklicati na ljudi božji blagoslov in prekiniti navade in čaščenje demonov. vse samo z namenom blagoslova in priklicati Božjo navzočnost med ljudi. s tem niso naredili poganom nobene krivice, pač pa so jih rešili žrtvovanja ljudi bogovom in ostalih demonsih praks. ja, pokristjaniti, ali pobiti： tako kot je Bog naročil izraelcem, ko so prišli v obljubljeno deželo：vse kanaanace pobiti, da se iztrebijo demoske prakse. to so morali skoraj vedno storiti, ko so premagali sovražnika, ker jim je Bog naročil. in kadar tega niso storili, jih je Bog kaznoval （beri sveto pismo, če te zanima, je polno takih primerov） Karel je vodil t.i.pravično vojno in prav je tako, kot je naredil, celo dal jim je izbiro. v očeh katolikov so vojne pravične in nepravične （beri katekizem, če te zanima）. in ko gre za vojno kristjanov proti npr. mohamedancem in ostalim heretikom, je bila vojna vedno pravična. mislim, da katekizem še vedno podpira pravično vojno, če ni Frančišek že kaj spreminjal. morda kdo kaj več ve, kako je danes s pravično vojno in zadnjim stališčem Cerkve, se bodo že oglasili. glede nevidnega： kar se mene tiče, je z njim komunikacija možna samo na njegov način, torej nesramno.

Pa dobro pa Kristus je učil ljubezen, mir in odpuščanje. Nobena vojna v luči evangelija in nove zaveze ni pravična (razen, bi jaz dodal, seveda če braniš konkretno svoj dom, družino in preživetje). Bog stare zaveze pa je bil tipični Bog kakršnega so poznali tudi drugi narodi: bog jeze, maščevanja, srda, vojn, pobijanja. A to je stara zaveza za katero sem že ob drugi priliki napisal, da vsebuje marsikaj kar ne velja več, Kriustus je postavil novo zavezo. >>>in ko gre za vojno kristjanov proti npr. mohamedancem in ostalim heretikom, je bila vojna vedno pravična. Evo, današnji muslimanski skrajneži pa mislijo ravno obratno pa imamo terorizem v Evropi. Za njih je to sveta in pravična vojna proti nevernikom. Tako kot govoriš ti, govorijo verski fanatiki in skrajneži vseh vrst. Zato je toliko sovraštva pobijanja in vojn na tem svetu. Ko pa praviš, da je vodil pravično vojno, tisti človek, ki ga je sam Hitler imel za vzor svojega osvajanja Evrope, pa človek skoraj onemi. Hitler je tudi vodil 'sveto vojno' proti Judom in vsem kar ni bilo vzvišene germanske rase. Ja, pravično vojno, ane? Vse te vojne nimajo veze z Bogom kaj šele s krščanstvom in evangelijem. Vsi, ki jih vodijo pa so seveda sveti in pobožni verniki. Hinavsko, perverzno!

Še kar se tiče pozitivne energije. Kaj pa je drugega imel Kristus, da je lahko javo deloval, zdravil, delal čudeže,... Kar iz nič ni mogel. Vemo seveda od koga je imel to energijo. Ta energija je dostopna vsakemu. Pozitivno mišljenje? Pa saj to uči tudi krščanstvo! Greh v MISLIH, besedah in dejanju! Kaj pa je drugega greh v mislih kot negativno mišljenje, ki seveda sproža negativno energijo. Nasprotje pa je seveda pozitivno mišljenje in pozitivna energija. Toliko tistim ki pravijo: ja kaj pa koga briga, kaj je pa to pomembno, kaj jaz mislim, kako je to lahko greh. Zelo je pomembno! Energija ima velik vpliv.

citiram： Tako kot govoriš ti, govorijo verski fanatiki in skrajneži vseh vrst. preberi si cerkvene dokumente, in katekizem na to temo. jaz si nisem ničesar zmislila. pravična vojna je zelo povezana z družbenim kraljevanjem Kristusa kralja in nima z mohamedansko sveto vojno ničesar skupnega （malo beri na to temo, preden sodiš vsepovprek）v zgodovini je bila vedno opravičevana s strani Cerkve. če hočeš, pač imej to za fanatičnost in skrajnost, kar ne spremeni dejstva in zgodovine. koga je imel Hitler za vzornika, je brezpredmetno, lokalni pijanček ima za vzornika dalajlamo, pa je kriv dalajlama za to, da ta mož pretepa ženo in otroke？ verjetno ne, ker niti ne ve, da obstaja. in če je Hitler narobe razumel Karla velikega, je to Karlov problem？vsi vemo, da je Hitler veliko stvari spreobrnil in jih po svoje zmaličil v svoji bolni glavi. Bog stare zaveze NI BIL TIPIČNI BOG tistega časa. to si ustrelil čisto mimo. pomankanje izobrazbe？ Bog stare zaveze je bil Bog izvoljenega ljudstva, 10 zapovedi v tistem času, ko so VSA ljudstva imela mnogobožje, je bila prava revolucija takratnega časa. ostali narodi so žrtvovali svoje ljudi malikom na oltar, medtem ko Jahve tega nikoli ni zahteval, ker je z Abrahamom sklenil krvno zavezo, z Mojzesom dal zakone in Izraelci so bili EDINI v tistem casu, ki so imeli tako moralne in dovršene zakone （10 zapovedi）in enega Boga, ki ni zahteval človeskega žrtvovanja. vsi ostali narodi so bili neznansko kruti in Izraelci so veljali za milo rečeno čudne. če ne poznaš zgodovine božjega ljudstva, cerkvene zgodovine in njenega stališča, potem se ti seveda vse zdi noro in nerazumljivo. pozitivna energija in Kristus： kako lahko narediš Vsemogočnemu Bogu stvarniku vsega kar je, Božjemu Sinu in Svetemu Duhu tako krivico, da njihovo delovanje zreduciraš na pozitivno energijo？ Jezus je deloval z močjo Svetega Duha in z NOBENO pozitivno energijo. moč Svetega Duha pa je Božji dih, dih ki ga je Bog vdihnil tudi človeku, ustvarjenemu po Božji podobi. če ti temu rečeš pozitivna energija, potem delaš krivico tudi sebi, ko omejuješ Božjo milost, da neprekinjeno deluje v tvojem življenju. pa imej to za fanatizem in skrajnost. tudi prav. lahko bi pisala še 2 uri, a se mi res ne da. če hočeš razumeti, razumi, če ne, me pač imej za fanatika. ne spremeni ničesar.

>>>preberi si cerkvene dokumente, in katekizem na to temo. jaz si nisem ničesar zmislila. >>>pravična vojna je zelo povezana z družbenim kraljevanjem Kristusa kralja in nima z mohamedansko sveto vojno ničesar skupnega Skrajni islamist ti bo rekel: preberi si koran, naše fatve, naše dokumente .... (karkoli že imajo), jaz si nisem nič zmislil, vidiš da smo upravičeni pobijati nevernike v Evropi in na zahodu. Hotel sem samo povedati, da ti bo podobne argumente navrgel vsak, ki bo hotel upravičiti svojo vojno, svojo diktaturo,... v imenu svoje vere ali filozofije. Kristus kralj bi požegnal take vojne? Nikjer ni rekel, da je treba pobijati nevernike in voditi vojne. To je vse cerkev potem sama naumila, da bi lahko svoje vedenje, oblast in vojne opravičevala? Torej po tvojem prepričanju bi lahko kristjani danes vdrli na bližnji vzhod in tam začeli tam (spet) pobijati muslimane, pa na Kitajsko, Indijo in tam začeli pobijati nevernike? Oz bi lahko izvrševali atentate. >>>Bog stare zaveze NI BIL TIPIČNI BOG tistega časa >>>če ne poznaš zgodovine božjega ljudstva, cerkvene zgodovine in Če pa poznaš samo zgodovino t.i. božjega ljudstva je pa tudi hudič. Vsako ljudstvo je takrat imelo svojo vero, svojega boga, svoje (več ali manj moralne) zakone (velikokrat tudi od njihovega boga dane) in tudi Izraelci so morali biti brez skrbi kruti, sicer v takratnem svetu ne bi obstali. To kar piše v njihovih spisih je ena plat medalje, morali bi prebrati kaj so drugi mislili o njih. Tako ali drugače 'izvoljenih' in naj naj ljudstev je bilo pa v zgodovini še pa još. Zadnji tak primer je iz druge svetovne vojne, kjer je ta nadrasa pobila (oz. njihov voditelj) po skromnih ocenah kake 20 - 30 milijonov ljudi. >>>pozitivna energija in Kristus: >>>ako lahko narediš Vsemogočnemu Bogu stvarniku vsega kar je, Božjemu Sinu in Svetemu Duhu tako krivico, da njihovo delovanje zreduciraš na pozitivno energijo？ OK pa moč. Energija ustvarja moč po fizikalnih zakonih oz. je z njo povezana. Je pa moč ali energija Svetega Duha gotovo pozitivna, ne?

citiram： Če pa poznaš samo zgodovino t.i. božjega ljudstva je pa tudi hudič. Vsako ljudstvo je takrat imelo svojo vero, svojega boga, svoje (več ali manj moralne) zakone (velikokrat tudi od njihovega boga dane) in tudi Izraelci so morali biti brez skrbi kruti, sicer v takratnem svetu ne bi obstali. To kar piše v njihovih spisih je ena plat medalje, morali bi prebrati kaj so drugi mislili o njih. Tako ali drugače ‘izvoljenih’ in naj naj ljudstev je bilo pa v zgodovini še pa još. kar na dan s podatki, katera ljudstva vse so imela monoteizem v času Izraela in niso imela žrtvovanja ljudi bogovom （bogu, če je bil eden）z veseljem se kaj novega naučim. imam pa občutek, da bi ti rad bi vzel Izraelcem unikatnost, zato relativiziraš. citiram： Torej po tvojem prepričanju bi lahko kristjani danes vdrli na bližnji vzhod in tam začeli tam (spet) pobijati muslimane, pa na Kitajsko, Indijo in tam začeli pobijati nevernike? Oz bi lahko izvrševali atentate. očitas kristjanom križarske pohode？ preberi si, kaj se je zgodilo v Sveti deželi. （lahko ti poiščem link, če se boš odločil raje prepirati z mano）mohamedanci so vse, ki so prebivali tam, poklali in križarji so rešili Sveto deželo （deželo krščanskega Boga in ne muslimanskega！）pred mohamedanci. križarski pohodi so bili vitežki in častni. Branili so nedolžne in branili （in ne širili, kot bi ti rad verjel！）krščansko vero in zemljo. seveda je treba vse zrelativizirati zato, da vsak, ki se s tabo ne strinja, izpade fanatik. pa še to： mešaš pojma sveta vojna in pravična vojna. je velika razlika. za začetek že to, v čigavem imenu se boriš. če pa vse zrelativiziraš, potem je pa itak vse isto in glede na to, si potem tudi ti ekstremist v svoji zmernosti.

pa še odgovor na tvoj komentar： Torej po tvojem prepričanju bi lahko kristjani danes vdrli na bližnji vzhod in tam začeli tam (spet) pobijati muslimane, pa na Kitajsko, Indijo in tam začeli pobijati nevernike? Oz bi lahko izvrševali atentate. ne podpiram. to pa zato, ker jaz podpiram pravično vojno in ne vojne za vsako ceno. https://www.bbc.co.uk/bitesize/guides/zbygjxs/revision/5

saramatej

tudi jas