Odkritje morišča v Hudi Jami, zazidanega s stometrsko pregrado, je zaradi množice neiztrohnjenih trupel pretreslo Slovence
Komisija vlade RS za reševanje vprašanj prikritih grobišč – Izjava ob petnajstletnici vstopa k umorjenim v rovu sv. Barbare
Obravnava peticije Pravica do pokopa in spoštljivega spomina na žrtve povojnih komunističnih pobojev v Sloveniji v Evropskem parlamentu 14. februarja 2024 je pokazala, da Republika Slovenija lahko prepričljivo predstavi evropski in svetovni javnosti dosežke svojih znanstvenikov in prepričljivo utemelji izhodišče nastopa dr. Mitje Ferenca v Evropskem Parlamentu: »Medtem ko se žrtev drugih dveh totalitarizmov primerno spominjamo in ohranjamo upor proti njima kot pozitivno vrednoto, to za žrtve komunizma ne velja. Imamo ovire, ki jim ne omogočajo niti temeljne človekove pravice do groba in izdaje mrliških listov.«
Dr. Ferenc je poudaril tudi, »da sta resnica in spomin za spravo nepogrešljiva.« Člani odbora za peticije evropskega parlamenta vseh političnih pripadnosti so soglasno podprli peticijo. Predsednica odbora Dolors Montserrat je po seji odbora dr. Ferenca pismeno obvestila , da bo »peticijo posredovala pristojnim nacionalnim organom preko Stalnega predstavništva Slovenije pri Evropski uniji in Neformalni skupini Evropskega parlamenta za evropsko spominjanje.«
Slovenski uspehi pri odkrivanju, raziskovanju, urejanju prikritih morišč in grobišč, izkopi in pokopi posmrtnih ostankov so bili torej v Evropskem parlamentu sprejeti kot velika tema. Kot civilizacijski dosežek. Vlada RS, Mestna občina Ljubljana in še kdo so na vrsti, da dojamejo, da v evropskih očeh njihovo rasistično razlikovanje žrtev kot tudi nespoštovanje temeljnih pravic do groba in spomina, resnice in pravice sramotijo Republiko Slovenijo in jo vračajo v totalitarno preteklost. S tem dušijo tudi možnosti za sožitje in odpuščanje.
Prav zato smo dolžni nadaljevati procese tranzicijske pravičnosti in obveščati evropsko in svetovno javnost o naših dosežkih in tudi nasprotovanjih, ki skušajo ovirati odkrivanje resnice, zagotavljanje pravice in zanikajo pravico do groba in spomina.
Ob petnajstletnici vstopa k umorjenim v rovu sv. Barbare poudarjamo, da je bila slovenska osamosvojitev prelomna. Republika Slovenija je omogočila razpad tabujev, laži in mitomanije titoizma ter sprejela številne ukrepe tranzicijske pravičnosti. Storilci sodno niso bili obsojeni, toda sprejeti so bili številni ukrepi za odškodovanje in rehabilitacijo žrtev komunističnega nasilja. Pomembna so bila tudi prizadevanja za politično spravo. Demokratično okolje je omogočilo razcvet raziskav, ustvarjalnosti, odpiranja javnega prostora.
Z zakoni za odškodovanje in rehabilitacijo žrtev je bilo, če upoštevamo tudi družine, zajetih več sto tisoč ljudi. Zakon o denacionalizaciji (40.000 rešenih vlog), Zakon o popravi krivic (več kot 35.000 rešenih vlog), več tisoč razveljavljenih stalinističnih sodnih procesov z izplačanimi odškodninami. Vse to kaže na obseg revolucionarnega nasilja.
Pomembno je bilo delo parlamentarne Preiskovalne komisije o raziskovanju povojnih množičnih pobojev, pravno dvomljivih procesov in drugih tovrstnih nepravilnosti, policijske akcije Sprava. Ne glede na ovire in zastoje je Komisija Vlade RS za reševanje vprašanj prikritih grobišč vzpostavila strokovne standarde in jih uspešno uveljavila tudi v mednarodnih primerjavah.
Nova slovenska zaveza je postavila Farne spominske plošče, nekaj spominskih obeležij so dobile tudi druge zamolčane žrtve. Pomembno dejanje simbolne izenačitve žrtev je spomenik vsem žrtvam vojne in z njimi povezanih žrtev. Prav tako pomembne so druge civilnodružbene pobude, od Lipe sprave do Vseposvojitve. Vznikajo tudi nove, omenimo Petra Hribarja, ki si prizadeva za zdravljenje z odpuščanjem zločincem.
Pomembni so bili znanstveni in umetniški dosežki. Filmi, literarna, likovna dela so odpirala javni prostor in odmevala tudi mednarodno, omenimo samo roman Draga Jančarja To noč sem jo videl. S popisom smrtnih žrtev Inštituta za novejšo zgodovino smo prvič dobili imena velike večine vseh žrtev. Opravljene so bile tudi številne druge temeljne raziskave. Na podlagi tega je lahko SAZU sprejela svojo izjavo o slovenski spravi, ponujene so bile številne druge izjave, v katerih so se posamezniki in skupine opredeljevali do različnih vidikov te slovenske kulturne vojne.
Intenzivnost, v katero slovenska družba obravnava te teme, kaže spletna zbirka člankov Iva Žajdele na spletni strani Študijskega centra za narodno spravo, v kateri je več kot 23.000 člankov o drugi svetovni vojni, revoluciji, protirevoluciji, državljanski vojni in današnjih odmevih nanje.
Ob vseh teh premikih pa ugotavljamo, da titofilni konzervativci skušajo ohranjati svoj položaj prav z vsestranskim nasprotovanjem tem dosežkom RS. Pri tem je sedanja Vlada RS večkrat ravnala v duhu novega stalinizma. Oblastni napuh kažejo predvsem z zavračanjem vsebinskega dialoga. Peticija, ki jo je podprl evropski parlament, je dragoceno izhodišče za nadaljnja prizadevanja.
Republika Slovenija naj še naprej razvija vse ukrepe tranzicijske pravičnosti:
- Če smo za izkop vseh žrtev iz rova sv. Barbare in njihov pogreb čakali več kot sedem let, pa upamo, da bomo sposobni več kot 3450 umorjenih iz Jame pod Macesnovo pokopati prej. Skupaj z drugimi deležniki Komisija vztraja, naj bo pokopno mesto za nepokopane žrtve na Žalah v Ljubljani. Kot druga lokacija za izgradnjo kostnice je možno vojaško pokopališča na Orlovem vrhu. Pokop z ustreznim obeležjem v prestolnici bi pomenil, da RS žrtve vojnih zločinov in zločinov proti človeštvu priznava kot del narodovega telesa, njihov pomor pa kot nacionalno tragedijo zgodovinskih razsežnosti.
- Sektor za vojne grobove in grobišča, Komisija Vlade RS za reševanje vprašanj prikritih grobišč, Vlada RS in vsi drugi naj zagotovijo, da bo RS vzpostavila enotne standarde za vse grobove ) register vojnih grobišč, raziskave, prekopi, pokopi, mednarodno sodelovanje)
- Republika Slovenija naj sprejme ustrezne predpise, ki bodo omogočali DNK identifikacije. Glede na vrsto rehabilitacij žrtev, ki jih je umorili partizansko gibanje med vojno, in na vrsto razveljavljenih sodnih procesov po vojni vzpostavi pomoč pri zagotavljanju pravic tem vrstam žrtev in njihovim svojcem.
- Nerazumljiv je ukrep Inštituta za novejšo zgodovino (INZ), da je zaprl popis smrtnih žrtev za javnost in se odpovedal celo raziskavi obdobja druge svetovne vojne. Popis je treba znanstveno valorizirati in dopolniti, javnost naj ima poln dostop do zbranih podatkov. Od sto tisoč smrtnih žrtev so raziskovalke INZ v pregledu matičnih knjig našle 53.473 žrtev. INZ naj pripravi seznam žrtev, ki jih niso našli v matičnih knjigah, da RS uredi svoje evidence in žrtve vpiše v ustrezne dokumente.
- Republika Slovenija naj nadaljuje raziskave totalitarnega nasilja in režimov. Naj zagotovi, da bodo v register kulturne dediščine pod enakimi merili vpisane vse vrste spominske in zlasti težke dediščine (prikrita vojna grobišča, farne spominske plošče, drugi objekti in postavitve). Verjamemo, da tudi Jama pod Macesnovo gorico izpolnjuje pogoje za razglasitev za kulturni spomenik državnega pomena.
- Vlada RS naj vrne med nacionalne dneve spomina tudi 17.maj, dan spomina na žrtve komunizma in vzpostavi Muzej slovenske osamosvojitve (to je tudi muzej preseganja posledic zločinov totalitarnih režimov)
- Republika Slovenija naj najpomembnejšim skupinam tabuiranih žrtev postavi spomenike, spominska obeležja ali jih drugače počasti. Prav tako naj RS in lokalne skupnosti ocenijo primernost poimenovanj po osebah, ki so odgovorne oz.so izvajale nezastarljive zločine in vodile stalinistično revolucijo.
- Republika Slovenija naj sprejme resolucijo o evropski zavesti in totalitarizmu in druge evropske deklaracije, ki obsojajo totalitarne režime in naj podpre delovanje civilne družbe in nevladnih organizacij, ki skušajo zdraviti posledice totalitarnega nasilja, tabujev, laži in mitomanije.
Naj sklenemo z mislijo Romane Bider, ki vodi Vseposvojitev – osebno posvojitev žrtev zla med drugo svetovno vojno in po njej: »Pred petnajstimi leti smo pretreseni obstali pred grozo Barbarinega rova. Kdo ve, če smo dojeli, da so tiste kosti za nas skriti zaklad, naša zakopana življenjska sila. Ki se nam razodene le, ko zajokamo nad zlom, ki jih je nagrmadilo in nad vsem nepredstavljivim trpljenjem.
Prizadetost, ki jih v našem narodu pušča revolucionarni teror in bratomor, bo mogoče preseči le s sočutjem, resnicoljubjem in katarzo.”
Petnajst let od vstopa k umorjenim v rov sv. Barbare bomo zaznamovali z razstavo v Zavodu sv. Stanislava v Šentvidu in v Evropskem parlamentu, z dokumentarcem, izdajo 6. poročila Komisije, v sodelovanju z drugimi bodo pripravljene še druge dejavnosti, posebej bomo obeležili 17.maj, dan spomina na žrtve komunizma. Posebej nas veseli, da se v skladu z razglasitvijo rova sv. Barbare v Hudi Jami za kulturni spomenik državnega pomena nadaljuje urejanje spomenika tako, da bo urejen in dostopen javnemu ogledu.
Predsednik Komisije: dr. Jože Dežman
Odkritje morišča v Hudi Jami, zazidanega s stometrsko pregrado, je zaradi množice neiztrohnjenih trupel pretreslo Slovence. Sočustvovanje ob ženskih kitah, ob obnemoglem, ki si je skušal s prsti izkopati rov v svobodo, ter neiztrohnjenih pomorjenih telesih se je spričo medijskega molka in ignoriranja politike spet prevesilo v vsakdanjost političnega pragmatizma in ohranjanja »pridobitev revolucije«. Žrtve so osem let nepietetno v gajbicah čakale na pokop. Agonija pobitih se je 26.10.2017 končala z žalno slovesnostjo »začasnega« pokopa na Dobravi pri Mariboru.
Kot žrtve Hude Jame in drugih nad 700 morišč po Sloveniji so tudi rojake v Macesnovi Gorici na Kočevskem in Rome revolucionarni oblastniki umorili na skrivaj in brez sodb, jih »obsodili« na neobstoj in tako grobo poteptali tisočletno civilizacijsko normo, da si vsak človek zasluži grob in spomin. 3450 rojakov iz Macesnove Gorice zdaj v prostorih Komunale v Kočevju čaka na mrliški list, krste, dostojen individualni pokop in vrnitev v narodov spomin. To jim dolguje demokratična Slovenija, da opraviči svojo ustavno in demokratično zavezo, ki je temelj za mir in spravo med nami in upanje za dostojno življenje prihodnjih rodov. Pokop mora biti na Žalah v Ljubljani, glavnem mestu demokratične Republike Slovenije.
To jim dolguje demokratična Slovenija, da opraviči svojo ustavno in demokratično zavezo, ki je temelj za mir in spravo med nami in upanje za dostojno življenje prihodnjih rodov.
Izročilo človeštva , da se pokoplje mrtve, ki velja tudi za Slovenijo, je Mitja Ferenca in sopodpisnike spodbudila, da nagovorijo parlament Evropske unije in vodilne politike Evropske unije, da pomagajo vladajočim v Sloveniji, da nemudoma opravijo to civilizacijsko dolžnost, rehabilitirajo žrtve in ponovno vrnejo 17. maj kot dan žrtev komunizma.
Pred štirimi leti je naše društvo skupaj z NSZ in Komisijo Pravičnost in mir pri SŠK posredovalo ustrezno peticijo tudi organizaciji Združenih narodov za človekove pravice v Ženevi. V društvu Združeni ob Lipi sprave bomo v Državni zbor spet vložili Izjavo o spravi in popravi krivic z zahtevo, da slovenska oblast enakopravno kot žrtve fašizma in nacizma rehabilitira tudi žrtve komunistične revolucije. Uvedba političnega in pravnega stanja, kjer so vsem zagotovljene temeljne človekove pravice, je namreč pogoj za očiščenje individualnih in kolektivnih travm polpreteklosti in podlaga za dialog in sožitje med nami ter vsestranski razvoj in napredek Slovenije in vseh njenih prebivalcev.
Društvo Združeni ob Lipi sprave ob 15-letnici vstopa v Hudo Jamo, zanj dr. Janez Juhant.
61 komentarjev
nejo
Slučajno sem na tem portalu našel post Johana, kjer med drugim zapiše, kdaj se bo (med drugimi) opravičila slovenska Cerkev za dogodke med vojno.
Tole je odgovor:
Vsa opravičila ljubljanskih škofov za medvojne dogodke je zbral France M. Dolinar v knjižici z naslovom Resnici na ljubo in s podnaslovom Izjave ljubljanskih škofov o medvojnih dogodkih.
Vse izjave in opravičila si slede po kronološkem redu, začenši z Izjavo generalnega vikarja ljubljanske nadškofije Ignacija Nadraha, z dne 15. maja 1945, in se konča z Izjavo Slovenske škofovske konference ob 50 letnici konca druge svetovne vojne, pod naslovom Služiti resnici, pravici in spravi, z datumom 19. april 1995. Podpisan je dr.Alojz Šuštar.
Vseh izjav je 6 (šest).
Knjižica je izšla v založbi Družina, leta 1998
Johan
To niso opravičila, ki bi jih "žrtve" (in moja babica) terjale. Opravičilo za to, da so jih zavedli na kriva pota kolaboracije in s tem ob življenja. Babica takšnega opravičila ni dočakala. Kot sem že zapisal. Namesto tega, je župnik s tisto Zavezo poskrbel, da se je sin znašel zapisan na kamnu, ki je posvečen "žrtvam komunizma". So to opravičila Cerkve in sprejemanje svojega deleža odgovornosti in krivde za bratomorno vojno.
nejo
REGENT PAVLE KARAĐORĐEVIĆ - SPORAZUM S HITLERJEM
V bistvu se imamo na Balkanu za vojne strahote zahvaliti predvsem Angležem. Prinz regent Pavel je namreč po podrobni proučitvi situacije, v kateri se je nahajala Jugoslavija, po dolgih pogajanjih, ki so Hitlerju jemali živce, podpisal takozvani "trojni pakt" s katerim je Jugoslavija dobila status, podoben statusu Švice. Ker so bile ugodnosti, ki jih je izboril regent Pavel tako velike, je Hitler zahteval, da ostane vsebina pakta skrivnost. Angleška obveščevalna služba je naščuvala četniške oficirje, ki so sicer vedeli, da Jugoslavija v vojni s silami osi ne more obstati, da so izvedli puč, odstavili regenta in nastavili mladoletnega kralja Petra. Od tam naprej je šlo vse samo navzdol v mednacionalno in ideološko klanje. Partija nima pri tem nič, ji je pa odgovarjalo, da država razpade. Zato do napada Nemcev na Rusijo, komunisti niso razmišljali o oboroženem odporu, ampak le o rušenju države. Naj se vrnem k paktu, ki je zagotavljal: ozemeljsko celovitost, politično in vojaško nevtralnost, izključeval vsak prevoz vojaških sil preko ozemlja Jugoslavije in še nekaj manj pomembnih ugodnosti. V primerjavi s podporo, ki jo je Jugoslaviji lahko dajala Anglija, je bilo to veliko. Vse skupaj je dajalo državi tudi čas, ki ga pa zaradi četniške nestrpnosti do Hrvatov in vojaške domišljavosti oficirjev, ni izkoristila. Na srbskih spletnih straneh je vsebina trojnega pakta objavljena.
Kraljeva vlada je res podpisala dokument z nacistično Nemčijo v katerem ni nobenega člena o kakšnem pristopu k trojnemu paktu. Člen so si za povojne potrebe izmislili komunistični zgodovinopisci. S podpisanim protokolom se je Nemčija zavezala k spoštovanju nedotakljivosti jugoslovanskih meja in nevtralnosti. Hitler je imel pred očmi napad na takratno Rusijo, zato ni imel interesa, da omejeni vojaški potencial zapravlja v Jugoslaviji. Protokol je bil dogovorjen tajno zaradi Madžarov in Bolgarov, ker so prečenje svojega ozemlja, vojaškim silam Nemčije dovolili. Jugoslovanska vlada se je s tem podpisanim protokolom, vojni povsem izognila. Osamljena Anglija v vojni proti Nemcem je zaradi prepričljivih razlogov prek zahodu naklonjenega generala Mirkoviča, proti kraljevi vladi 27. marca leta 1941 sprovocirala znameniti puč in preračunljivo porinila v vojno proti Nemčiji še Kraljevino Jugoslavijo. Posledica je bila nenapovedan napad in vkorakanje nemških, italijanskih in madžarskih okupacijskih sil v Kraljevino Jugoslavijo.
Vlada Kraljevine Jugoslavije je dokument podpisala na Dunaju.
___________________________
Takratna jugoslovanska vlada je imela interes in dolžnost zaščiti Jugoslavijo pred nemško invazijo. To ji je s podpisom dokumenta povsem uspelo. Potem se je zgodil pa tisti puč v katerega so bili preračunljivo vpleteni Angleži.
nejo
Arthur Köstler: »Partija pozna samo en zločin: ODKLON OD NJENE LINIJE in samo eno kazen: SMRT«(Sončni mrk)
nejo
Johan, ni desničarskega pristopa; je samo pristop resnice. Komunisti niso prenehali s pobijanjem 1945, temveč so pobijali skoraj do osamosvojitve Slovenije. Taki so totalitarni režimi in komunizem je bil hujši totalitarni režim kot nacizem. In tako hudim totalitarnim režimom propade država. Nič ni tu desničarskega. Resnica je tisto! In sklepanje. Komunisti v letih 1941-1945 in potem do konca niso imeli v mislih take svobode, kot smo mislili navadni državljani. Beseda svoboda je bila za njih propaganda za navadne ljudi (kot danes golobova "svoboda"). S takimi besedami se "šopa" nevedne množice. V resnici pa gre za TOTALNO oblast. In tako oblast imajo vse komunistične države.
Če bi šlo komunistom v vojnih letih za resnično svobodo, ne bi bilo nobenega domobranstva in še prej vaških straž. Ni jim šlo za demokratično oblast, marveč za TOTALNO oblast, ki je bila enaka in celo hujša kot pri nacistih. Tisto, kar so počenjali med vojno (revolucija in vsi njihovi zločini), so počenjali tudi po vojni. Do leta 1990.
Kdo je zmagal? Tisti, ki so bili in še vedno so proti TOTALITARISTIČNIM režimom. To so SKRAJNI režimi in VSI leve provenience. Najbolj viden levi je - nacionalSOCIALIZEM, najbolj vztrajen pa komunizem, ki se skriva za različnimi imeni.
Ti si pa tule na tem forumu zato, da skušaš čimbolj prikriti zločinskost jugo-slovenskega komunizma. Še hujši je pa Miha...., ki mu sploh ne odgovarjam.
Johan
Kako pa je s slamo? Pokriva ušesa in oči? Jo je "na" preveč? Je tudi "v"?
nejo
Johan zapiše:
"Stavek "To mi je nekoč omenil sam Nagode" pove več kot vse. Gre za to, da se na vse načine poskuša oblatiti tiste, s katerimi si se razšel."
Kdo se je s kom razšel? Očitno ne veš, kdo je bil Nagode? Ni bil komunist, bil pa je vodja Stare pravde, ki je bila tudi v OF, potem pa so jo iz OF vrgli. Očitno tudi ne veš, kdo je bila Angela Vode. Komunistka, ki so jo 1939 vrgli iz KPS, ker se ni strinjala s paktom Hitler-Stalin. Če se zameriš komunistom, se jim zameriš do smrti in do smrti te maltretirajo. Vodetova je umrla 1985, ker se je zaradi maltretiranja komunistov izstradala do smrti. Vzeli so ji pokojnino in praktično vse. Enako je bilo z Nagodetom, ker so ga med vojno vrgli iz OF in po vojni na Nagodetovem procesu obsodili na smrt in kazen izvedli.
Očitno o marsičem nimaš pojma in celo pišeš, kot da vse veš. Sram te naj bo!!!
Johan
Dobro si se izprsil, izrazil svojo "vednost" in mojo "nevednost". Menim, da je védenje enega in drugega kar razpoznavno. Seveda, če abstrahiramo desničarsko aplavdiranje. Bi rekel, da je tvoj horizont, tam nekje, na ravni JKK-ja. Če seveda razumeš, kaj to pomeni!? Res je da učinkovito in zvesto neguješ svoj desničarski pristop. Ob tem pa ne znaš odgovoriti, če si krit s slamo!?
Miha12345
Še en citat, tokrat iz gnusno antisemitskega in anti-zavezniškega govora ki ga je vodja domobrancev, Rupnik, izgovoril ob drugi domobranski prisegi genocidnežu in raznarodovalcu Slovencev, Hitlerju:
»Kdo so naši sovražniki? To so oni ljudje in narodi, ki si utvarjajo, da bo Žid z njimi delil svoje gospostvo in svoj plen in verujejo v zlatega moloha. Pustili so se po Židih nalagati, opehariti, kupiti in prisiliti v topovsko krmo in so v varljivem upanju na lažni raj postali neodločno orodje svojih židovskih gospodarjev in tako morilci, roparji, požigalci in grabežljive, krvoločne zveri. V kolikor te zveri prihajajo z vzhoda, so to boljševiki, pomagajo pa jim kot brezvestno, zaslepljeno orodje tisti, ki smo jih morali spoznati kot bogataške gangsterje z zapada… Kdo pa se je zoperstavil takšnemu židovskemu malikovanju zlata, splošnemu zasužnjenju in opustošenju zemlje, kdo se bije proti zlemu?.. V vrstah borcev za boljši svet se bori — ramo ob rami z nemškim vojakom — tudi našo hrabro in udarno Slovensko Domobranstvo, v katero ste bili sedaj sprejeti kot polnoveljavni, disciplinirani in častiti vojaki, da bi svojo dolžnost do Boga, naroda in domovine popolnoma in čisto izpolnili; če treba do smrti, zakaj bolj častna in lepša je smrt, kot strahopetna samopredaja ali celo suženjska uklonitev židovstvu poslušnim sovražnikom"
V govoru Rupnik zvoči kot veliko večji nacist od vrhovnega poveljnika domobrancev in vojnega zločinca nad Slovenci, SS generala Rosenerja. Prisega je prirejena 30.1.1945, torej le dobra 3 meseca preden je Nemčija kapitulirala, ker so celo takrat Rupnik, Rožman in domobranci še vedo izkazovali lojalnost in prisegali genocidnežu in raznarodovalcu Slovencev, Hitljeru. Po prisegi so Rupnik in škof Rožman, skupaj z vojnim zločincem in SS generalom Rosenerjem ter številnimi drugimi nacisti pred Uršulinsko cerkvijo pregledali mimo korakajoče domobrance Evo fotka tega "slavnega", samo med slovenskimi kvizlingi, zgodovinskega trenutka:
https://sl.wikipedia.org/wiki/Druga_svetovna_vojna_na_Slovenskem#Vloga_Cerkve_med_vojno
Cel Rupnikov govor, kot tudi Rosenerjev, si lahko vsakdo prebere v katoliškem časopisu Slovenec, tukaj:
https://dlib.si/details/URN:NBN:SI:DOC-S5DI48NS
Torej imamo dokaz da je Rupnik to res rekel, kot tudi iz fotk dokaze da je Rožman skupaj z nacističnimi zločinci in raznarodovalci Slovencev pri tem sodeloval (to je za razliko od tistega kar nekdo spodaj pravi, da je Vodetova pisala da ji je nekdo drug baje povedal, o tem kar je nekdo tretji baje rekel, kar je pa samo po sebi totalno barezsmiselno - tj. ko so nacifašisti delali vse da totalno uničijo partizane, in so npr. med Roško ofenzivo skor uspeli, naj bi partizani želeli ustanoviti kvizlinško vojsko, ki bi dodatno pomagala nacistom uničiti partizane)
Vglavnem nič te zgodovine ne bomo slišali od ideološko-enostranskega Ferenca, za razliko od njegovega očeta ki je znal pisati zgodovino veliko bolj objektivno
IgorP
MEFISTO
06. 03. 2024 10:28:25
1
Odgovori
Miha12345, Johan, IgorP in Rado, dosegli ste ideološko dno.
Zakaj ga še poglabljate?
Poglabljajo ga Janševi privrženci! Kar se je zgodilo, se je zgodilo! Poraženec, ki je na napačni strani zgodovine pač ne more biti zmagovalec! Pokopljite ji pa le, a brez državniških časti! Je pa res, da si tudi " ti slovenski človeški izmečki" zaslužijo grob!
Miha12345
@Nejo - preberi si knjigo kanadskega zgodovinarja Gregora Kranjca, Hoja s hudičem, pa bos videl kako se to razlikuje od enostranske zgodovine Ferenca in podobnih. Namreč že pred vojno so mladinske katoliške organizacije, Mladci in Straža v Viharju, hvalili naciste in fašiste. In evo kako se je 1938. na meji s podjarmljeno Primorsko, Natlačen hlapčevsko klanjal zatiralcu in raznarodovalcu Primorcev, Mussoliniju:
https://sl.wikipedia.org/wiki/Druga_svetovna_vojna_na_Slovenskem#/media/Slika:Marko_Natla%C4%8Den_meets_with_Mussolini,_1938.png
Korošec je bil glavni zagovornik pakta z nacistično Nemčijo in fašistično Italijo, in njegov naslednik, vodja SLS-a Kulovec, je bil član vlade ki je podpisal ta pakt. Korošec je tudi uvedel dva antisemitska zakona in tako prehitel Hitlerja na Balkanu
SLS-ovec in župan Ljubljane, Adlešič, je laufal dol pred Viško cerkvijo da izroči ključe mesta vkorakajočim fašistom. Škof Rožman, Natlačen in drugi SLS-ovci so pisali pisma hvaležnosti Mussoliniju ob priključitvi Ljubljanske pokrajine k fašistični Italiji. Vse to se je zgodilo mesece pred partizanskim uporom, in povsod v Evropi so to imeli za izdajo. Evo še o tem:
https://sl.wikipedia.org/wiki/Druga_svetovna_vojna_na_Slovenskem#Za%C4%8Detki_kolaboracije
1942. so Ehrlich, Natačen in Rožman pisali pisma fašistom naj ustanovijo kvizlinško vojsko in policijo, ki se bo borila na strani okupatorjev. Evo kako je Rožman v svojem pismu fašističnem generalu Robottiju navedel da bo glavno vloga kolaborantov izdaja Slovencev fašistom:
"Zaradi nepoznavanja jezika in težav pri iskanju tistih, ki pomagajo tistim, ki se skrivajo v gozdovih, bo zelo težko najti krivce. Toda za lokalne mladeniče takšnih težav ni ali pa jih je mogoče zlahka premagati ... V zvezi z Ljubljano se predlaga kot nujno naslednje: ... Dovoliti naj bi tako rekoč ustanovitev korpusa tajne policije s 500 mož, oboroženih z revolverji. Lahko zagotovimo, da bodo v šestih tednih nevarne elemente našli, aretirali in predali oblastem. Osebe, ki imajo lažne osebne izkaznice in se prosto gibljejo po ulicah, bi identificirali in prijeli s pomočjo občanov"
Jeseni 1942 Italijanski general Vittorio Ruggero je v pogovoru z Rožmanom izjavil: »Nisem Slovenec, a tako gledam na Slovence in njihov boj: Vaske straže nam Italijanom mnogo pomagajo … a med vami Slovenci ustvarja takšno sovraštvo, da ga petdeset let ne boste mogli odpraviti.« Desnica je lahko ustanovila svojo uporniško vojsko, kot so to naredile desne stranke v Franciji, na Poljskem, Danskem, itd, namesto kvizlinške borbe na strani nacifašistov ki so izvajali etnocid nad Slovenci, s pomočjo kolaborantov pobili 75.000 Slovencev (partizani so bili odgovorni za zgolj 6.700 medvojnih žrtev), 65.000 dodatnih spravili v koncentracijska taborišča, med njim tisoče zenski in otrok, 83.000 Slovencev pa izgnali (načrt nacistov je bil izgnati 260.000 pa je samo partizanski boj to preprečil, ampak je Himmler, čigavem SS-u so domobranci prisegli, obljubil da bo nadaljeval z izgoni po končni zmagi nacifašistov in kvizlingov)
100% žrtev kolaborantov so bili drugi Slovenci, ko so 100% zganjali samo državljansko vojno, slednjo na strani četniškega klavca Mihailovića kateremu so prisegli, ter njegovo vojsko razglasili za edino legitimno, vse ostale za izdajalske, Evo fotka Rožmana z nacističnim zločincem SS-generalom Rošenjem, kjer skupaj pregledata domobranske enote pred Uršulinsko cerkvijo po drugi domobranski prisegi genocidnežu in raznarodovalcu Slovencev Hitlerju, samo 3 meseca preden ubil v svojem bunkerju:
https://sl.wikipedia.org/wiki/Druga_svetovna_vojna_na_Slovenskem#Vloga_Cerkve_med_vojno
Domobranci su tudi prisegli da se bodo borili proti zaveznikom, in kot pišejo zahodni zgodovinarji, slovenski kolaboranti so direktno pomagali v borbi proti zaveznikom, ker so zaradi njihovega proti-partizanskega delovanja nacisti lahko posvetili več svojih enot borbi proti zaveznikom. Kolaborantske enote so stražile železnice in drugo transportno, komunikacijsko in industrijsko infrastrukturo ki je bila od ključne važnosti nacistom v njihovi borbi proti zaveznikom. Domobranci so zajete zavezniške pilote predajali Nacistom, ki so jih internirali, za razliko od tega da so samo slovenski partizani rešili 800 pilotov
Kot pišejo zahodni zgodovinarji, kolaboranti so si cinično zamišljali da se bodo lahko leta borili na strani nacifašistov, s čemur so stali zavezniških življenj, in potem se bodo v zadnjem hipu prešlatali na zavezniško stran. Ni jim uspelo in s tem so si tudi zapečatili lastno usodo ko so jih zavezniki po vojni izročili iz Avstrije,
nejo
IgorP
Na tole nisem odgovoril:
"Že dolgo znana finta! To počne vrli Janez še danes! Če nasprotnika, ga bomo pa naredili! Kako plitvi ste desničarji!!!!"
Slovenski komunisti niso imeli drugega vzornika kot samo Sovjetsko zvezo. Pač prva komunistična država na svetu.
Lenin je učil, da v komunistični revoluciji MORA biti državljanska vojna. Tudi izraza "beli" in "plavi" sta po vzoru Sovjetske zveze. Zato so se slovenski komunisti ravnali po Leninovih navodilih: bela garda mora biti. Zato so se trudili, da bi se bela garda vzpostavila. V Ljubljanski pokrajini so začeli s poboji celih družin, tudi otrok, da bi se ljudje zaradi teh nezališanih zločinov uprli. Ne okupatorju, marveč komunistom. Cilj komunistov je bil dosežen.
Johan
Torej, če smo že pri tem, pa dajmo, enkrat barvno o barvah. Do skrajnosti smešne (butaste) so trditve, argumenti pa trhli, da sta bili bela in plava garda produkt "rdeče garde". Dokazano sta, za trdno vsaj bela, produkt "črne garde". Takrat, ko so črni organizirali bele, je bilo komunistov le za vzorec, za njimi pa medvojno preganjanje in ilegala. Desničarji s tega portala bi jih lahko prešteli na prste svojih rok(in to po vsej bivši jugi). So pa z idejo o odporu, kakor je znano in veste tudi nekateri desničarji, navdušili veliko število domoljubov, ki so bili pripravljeni tudi z orožjem braniti domovino in svojo svobodo. Edini so bili, ki so bili v usodnem času narodove zgodovine zanjo pripravljeni žrtvovati tudi svoje življenje. Sicer pa, le kaj ti bo boj za oblast, če padeš v boju proti okupatorju. Drugače je najbrž z belimi, ki so verjeli v Sveto vojno ("za Boga, vero in nekoliko manj tudi za domovino!) in zveličanje v onostranstvu. Glede tega kar precej blizu muslimanstvu, saj tudi skrajni verski fanatizem Frakljem ni bil tuj. Brezpravna raja je nasedla tistim, ki so imeli v kolaboraciji osnovni motiv in edino možnost, da se na oblasti obdržijo. Saj toliko pa je bilo vendarle kmalu jasno, da je pričakovati tudi korenite družbene spremembe, ki jim sam bolj kot revolucijo razumem kot globoko socialno dejanje. In res, de fakto od takrat ni več tako zatohlo in nepravično kakor je bilo pred tem. Naravna pot sinov bajtarjev, dinarjev in proletarcev je vodila v partizane. Pa je na prelomni točki prižnica storila svoje "zgodovinsko poslanstvo". Toliko o naši takratni barvni paleti. Tudi sicer gre desničarjem celotna barvna paleta, t. j. mavričnost, močno v nos (Mefi se o tem pogosto izreka tudi precej nizkotno). Le za tačrne je, vendar zelo na tiho, nekoliko bolj sprejemljiva. Največja resnica izmed tistih o revoluciji, ki jih lansirajo(-te) desničarji je to, da je vzpon in uspeh komunistov generiral brezupen poskus ohranjanja privilegijev kapitalistov in veleposestnik, ki so imeli oporo v tačrnih. Da ne bom krivičen, tudi med župnišči in župniki so bile izjeme, tako kakor tudi "beli menihi" iz soseščine močnega belogrdistično-domobranskega gnezda. Pred tem našteti so s svojimi dejanji, pravzaprav, temeljni krivec, da so se, v korist prezpravne raje, hlapcev, bajtarjev, dninarjev in proletarcev komunisti sploh pojavili. Toliko o barvah, da ne bo resnica na desničarskemu portalu le črno-bela.
nejo
IgorP
Z mojim računalniškim shranjevalnikom raznih zapiskov je bilo nekaj narobe, pa sem tisto, kar je zapisala Angela Vode, napisal na pamet. Zdaj deluje v redu. Tule je original, ki sem ga prepisal iz knjige Angele Vode, ko sem to knjigo bral:
Angela Vode v knjigi Skriti spomin (Lj. 2005; stran 70):
Citat
Naslednji dogodek mi je dal misliti. Ko sta Črtomir Nagode in Aleš Bebler razpravljala o organizaciji in nalogah odporniškega gibanja, to je Osvobodilne fronte, je Bebler poudaril:" Pripravljeni moramo biti tudi na boj z belo gardo." Nagode je prepričano dejal:"Morda pa ne bo potrebno, če bomo znali v gibanje zajeti ves narod." Nakar je
Bebler pojasnil stališče OF (komunistov) do vprašanja bele garde:" Bela garda mora biti, ker jo potrebujemo. Če je ne bodo ustvarili klerikalci, jo bomo morali organizirati sami."
To mi je nekoč omenil sam Nagode, ki je spoznal, da so komunisti potrebovali belo in tudi plavo gardo, da bi lahko uničili vse, ki se niso uklonili njihovi nadvladi. Šlo je tudi za prevzem oblasti, kjer ne sme biti komunistom nihče na poti, ki bi mislil s svojo glavo, pa tudi korita niso hoteli z nikomer deliti.
Konec citata
Igor, zgodovina ni tisto, kar so nas učili v šoli in še zdaj zamolčujejo tisto, kar škodi komunistom. Zgodovinopisje po letu 1990 zdaj obravnava tisto, o čemer se v SFRJ NI SMELO pisati. Zgodovinopisje je pravzaprav vsakodnevno izpostavljeno spreminjanju že dognanih zadev, saj se tudi vsakodnevno v arhivih najde kaj novega. Tudi z arheološkimi izkopavanji se je že zdavnaj napisano zgodovino popolnoma spremenilo, ker se je izkopalo kaj presenetljivega.
Pravzaprav vas nova odkritja v slovenski zgodovini KPS zelo motijo, če ne celo presenečajo in vaš svet se začne podirati, ker ste bili prepričani v resnicoljubnost komunistov in v njihovo brezmadežnost. Kar poglej, kaj se dogaja pod to vlado. Ljudje enostavno ne morejo verjeti, da so tako podli.
Johan
Stavek "To mi je nekoč omenil sam Nagode" pove več kot vse. Gre za to, da se na vse načine poskuša oblatiti tiste, s katerimi si se razšel. Kar poglej si razne Leljake, Pertinače, da o konvertitih Janše in številnih iz njegovega CeKaja sploh ne govorim. Takšni po pravilu trosijo same zveličavne resnice in "objektivne" poglede na (svoj) minuli čas in sebe v njem.
jozo
Kučana,Turka bi bilo treba postaviti v jamo za turistična vodnika.
Johan
Tam zgoraj sem omenjal velike spreobrnjence in kar nekaj bivših komunistov. To dopolnjujem potem, ko sem v enem naslednjih člankov naletel nanj, ob pisanju odziva pa si ga nikakor nisem uspel priklicati v spomin. Da, eden velikih obrnjen cev, veliki ekvilibrist in profesor neke univerze, ki producira znatno število desničarskih "razumnikov". Da se ne boste, tako kot sem se sam, mučili z ugibanjem. Ja, Jeretič se piše. Nekoč precej opazen prenovitelj, ki je najbolj prenovil samega sebe.
MEFISTO
Miha12345, Johan, IgorP in Rado, dosegli ste ideološko dno.
Zakaj ga še poglabljate?
Johan
Na tem portalu je tako. "Nasilje" večine nad manjšino. Tako kot v klerikalnemu med obema vojnama. Nič več ni, nič več ne bo, kakor je bilo. Preganjani levičarji so "krivi", da je temu tako. V zmoti pa misliš, da so ti demokracijo in svoboščine izborili ta črni in desničarji!? Današnji videz je sila varljiv. In za nevedneže sprejemljiv. Zmota Mefi, in nikar si ne želi, da bi te v kremplje dobili ta črni totalitaristi. Ker si, dokazuješ, da tovrstne rdeče si (najbrž si bil tudi zelo prilagodljiv), tačrnih pa, tako gobčen kot si, prav gotovo ne bi. O ideološkim dnu pa kdaj prihodnjič. To se lahko odpre z vračanjem na čas, ki ga sem in tja poveličuješ. Ampak vračanja ni in ga ne bo - v neben pretekli čas, razen z apokalipso, oziroma z Vesoljnim potopom, kakor vi (ti) imenujete takšne kataklizme.
MEFISTO
Johan, mar ni bilo škoda časa za tvoje leseno železo?
Johan
Tam pomotoma manjka glagol (upsa, pa glavni stavčni člen!). Namreč, Mefi dokazuje, da rdeče "totaliste" JE PREŽIVEL (zahvaljujoč obnašanju in ravnanju s kakšnim zanimivim pridevnikom) . Ostalo pa isto.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Spodnji "bla bla" osebek Johan bi rad kot
strahoepeten skrivač-anonimček rad kot"skrivač" polemiziral z nami, z dr. Dežmanom , s prof. dr. ..., ki nastopajo
javno in pod njihovimi
POLNIMI IN PRAVIMI IMENI IN PRIIMKI.
Pr tem niti navadne slovenske besede "SPRAVA"
ne razume:
T BRATOMORILCI, Z MORILCI SONARODNJAKOV
- SE NI KAJ SPRAVLJATI: naj bi se "spravljali" z likvidatoskimi KPS STALINIST, S POŠTENE Slovence, neoborožene - likvidatorskimi KPS STALIN VOSOVCI, Z KPS, KPJ STALIN-MAČEK OZNOVCI IN KNOJEVCI - ki so izvajali povojne množične pomotre neoboroženih Slovencev, civilistov, žensk in otrok.
Niče nima v mislih take "SPRAVE" s katero bi polit-morilcem neoboroženih sonarodnjakov - kaj odpustli, ali celo priznali "upravičenost" njih bratomrilskega špčetja.
Gre le za
bodočo "NESPRTOST"
sedanjih in prihodnih rodov.
MORILEC JE PA PAČ LE SAMO MORILEC: "nanj, na morilca - in na njegove potomce
- NAJ KAR TEČE KRI SONARODNJAKA, KI GA JE UMORIL."
Kot je to lepo že leta 1909 povedal vrli Slovenec, pesnik, prevajalec in prof. Griša Koritnik.
Nam,
ki nastopamo pod polnimi imeni: nekaj tvezi o "akademskih ustanovah in spisih" ...
- "KRAVE SE MU SMEJIJO".
Zaradi
res GROOTNEGA LIKVIDATORSKGA MORJENJA STOTIN NEOBOROŽENIH Slovencev s strani brutalnih
KPS SALIN VOSOVCEV IN ENAKO BRUTALNIH STALIN T.I. PARTIZANOV
- je bila ustanovitev VAŠKIH STRAŽ POPOLNOMA NUJNA IN NIČ SPORNA.
Po Stalin-partizanskih pomorih stotin UJETNIKOV-SLOVENCEV - na Turjaku, Grčarice, Kočevje
pa je bila tudi
ustanovitev SLOVENSKE DOMOBRANSKE VOJSKE popolnoma nujna in nič sporna.
Proti LIKVIDATORJEM CIVILOV-SONARODNJAKOV - se da SAMOOBRAMBNO BRANITI - LE S PRVO - VOJSKO.
Bratomorilski, katolike, neoborožene Slovence morilski
KPS,KPJ STALIN PARTIZANI - so doživeli
- vsaj
nekdo se jim je resno STALINISTOM - uprl.
In jih je velikokrat
premagal.
Zadnjič - pri BOROVELJSKEM MOSTU NA AVSTRIJSKEM Koroškem
OD 9.-12. 5. 1945
so bili Stalin-partizan - močno poraženi.
Dejstvo.
SLOVENSKA DOMOBRANSKA VOJSKA JE BILA - VOJAŠKO NEPORAŽENA.
Razen - če kdo izročitvenih prevar in povojnega množičnega morjenja neoboroženih ex branilcev njih domovine in domačih
- ne štej - kot "PORAZ".
L.R. Janez Kepic-Kern, oseben, neplačan, nenaročen zapis.
Johan
Ni najbolj primerno, da razpravlja tudi o izobrazbi. Kajti, v polnosti jo rzgrinjaš, ko te luna seka. Njega dne sem te zaznal tudi med razpravljali na nekem desničarskemu shodu, ki ga je povzemala (le kdo drug?) Nora 24 TV. Težave so imeli tudi ostali "nastopajoči", ti pa si naravnost izstopal. Tako, kot nisi sposoben napisati treh (neoporečnih) povedi, dveh stavkov tudi nisi sposoben povedati. Čisto, ideološko nakladanje brez repa in glave, ja, to pa obvladaš - 100/h.
Johan
Kako topoumno razmišljaš in pišeš pove tudi to, da vztrajno (in brez sramu) ponavljaš "zmagoviti" domobranski pohod, udar (in poskus pobega) ŽE PO KONCU VOJNE. Mar ti še vedno ni jasno, da so s tem dejanjem (po uradni položitvi orožja svojih gospodarjev) iz vojske, tudi po konvencijah, ki to obravnavajo, postavili na raven cestnih razbojniških band brez kakršnegakoli pravnega varstva. S takšnimi lahko kdorkoli ravna kakor se mu zahoče. Brez pravnih posledic. Tebi in desničarjem povem še epilog dogodkov iz doline, kjer je takrat "Meža krvava tekla". Kapitulacija, predaja in orožje v dolini je potihnilo. Bežeča drhal se je ustavila in odlagala orožje. Z obronkov nad dolino so imele puškine in strojnične cevi vse pod nadzorom. Na položaj je v tistem času prišel tudi komandant ene izmed (južnih) brigad, ki je le malo pred tem izvedel, da mu je tista, v dolini bežeča drhal med umikom in hitenje proti severu in Avstriji poklala velik del družine. Brez veliko razmišljanja je enemu izmed mitraljezcev iztrgal njegovo orožje in široko razkoračen in razkačen stoje začel kositi po množici v dolini. Tudi oni so pograbili že odloženo orožje in zgodilo se je to, kar se je zgodilo. Tisti, v dolini, niso imeli nikakršne možnosti. Tudi mnogo tistih, v Teharjah, ni imelo nikakršne možnosti. Ali pač. Domobranci, starejši in mlajši, pa še to le tisti za katere ni bilo dokazov o krvavih rokah (kar so že pred koncem vojne ugotavljale komisije na terenu). Za pripadnike udarnega Rupnikovega bataljonz (po JKK-ju so bili predvsem ti tisti, ki niso bili nikoli poraženi) pa ni bilo nikakršnega upanja. Žal, tudi za sina moje babice ne. Ne, ni (po)ostal zamolčan, nismo pa ga, vključno z babico, povzdigovali med "nedolžne žrtve komunizma".
Johan
.... In ne spominjamo se ga samo tistega majskega dne, ki naj bi bil nekakšen praznik. Moja babica bi vam že dala hudiča! Vsem vam, ki bi praznik terjali tudi v njenem imenu (!?!?). Gotovo bi vas pobarala, kako ste svojcev spominjali doslej (!?). In zakaj naj bi bilo kar naenkrat drugače? Sama politika, s katero ni imela nikoli nič.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Spodaj BI SE RAD NEK STRAHOPETNI ANONIMNI
DOMNEVNI NEPOMEMBNEŽ RAD - POGOVARJAL Z nami.
Celo Z VISOKO SPOŠTOVANIM PROF DR. ... bi SE RAD POGOVARJAL - nekdo,
KI NE MORE DOKAZATI NITI, DA IMA
dokončano OŠ ali SŠ.
Krave se mu smejejo.
Slovenski IZJEMNO POZITIVNI POLITIČNI KATOLIKI,
ki so dobili na poštenih volitvah dec. 1938 - kar 77% glasov
za odličnega, velikega Slovenca dr. A. KOROŠCA
NISO BILI
NEKAKŠNI - "KOLABORANTJE" okupatorskih Italijanov ali Nemcev
- KE NISO IMELI ENAKIH NAMENOV - KOT OKUPATORJI:
PRESELJEVANJE, POTUJČEVANJE Slovencev - so zavračali.
Enao je to ODČNO ZAVRAČALA SLOVENSKA
POVSEM POZITIVNA RK CERKEV,
KI JE V ZGODVINI MED 1. IN MED 2. VOJNO
IZJEMNO VELIKO POZITIVNEGA STORILA
za naš prednike - Slovence.
STALINISTI - NISO NIČESAR POZITIVNEGA STORILI - ZA SLOVENCE:
niso preprečili NOBENE IZSELITVE, NISO BRANILI
NOBENE VASI, POVZROČALI SO STRELJANJA - Slovencev, talcev.
Pač pa so slovensko dejansko zavedni domobranci
- BRANILI SLOVENSKE VASI - pregnali so
BRUTALNE, BRATOMORNE STALINISTIČNE T.I. PARTIZANE
jeseni 1943 iz DOLENJSKE IN IZ NOTRANJSKE
čez Postojnska vrata - na Primorsko.
Vrli škof DR. G. ROŽMAN, zelo zavedni Slovenec iz avstrijske Koroške in Nemec po rodu a povsem v prid Slovencev delujoči dr., prof. L. EHRLICH IMATA IZJEMNO VELIKE ZASLUGE
ZA POZITIVNO VZGOJO
CELIH GENERACIJ NAŠIH PREDNIKOV pozitivnih katoliških Slovencev, poštenih, delovnih in gospodarsko zmožnih ljudi.
Neizobraženi STALINISTI
SLOVENCI - KOLABORANTJE Z ZLOČINCEM STALINOM,
Stalinovi "KVIZLINGI" (IZRAZ MIHE 12345) SO Z
BRUTANIMI LIKVIDACIJAMI
popolnoma pozitivnih Slovencev-odločnih ANTISTALINISTOV
primorali
VRLE KATOLIKE SLOVENCE - V VOJAŠKO OPORO
na okupatorje: ker so JIH,
, pozitivne Slovence - "BARBARSKI"
(oznaka M. KRLEŽE za yu staliniste)
YU STALINISTI - enostavno - POBIJALI.
Nič ni sporno, če na nekoga, ki te hoče kar UBITI
- IZVEDEŠ - PROTINAPAD.
Nič ni sporno, če podpornike in sodelavce BRATOMORNIH BRUTALNIH MORILCEV - prijaviš - POLICIJI, OBLASTI.
Mar ne ?
Blodna mnenja tukajšnjih PACAČEV O dogajanjih pred 80 leti
ME ABSOLUTNO NIČ NE ZANIMAJO,
KER LE KOT NEKA "HIJENAM" PODOBNI BITJA - SKRAJNO
GRDO BRSKAJO IN SE NASLAJAJO
NAD TUJIM TRPLJENJEM - trpljenjem POŠTENIH Slovencev.
zANIMA ME EDINO,
KOLIKO RAZREDOV OŠ
MORDA celo SŠ
- IMAJO TUKAJŠNJI SMETARJI IN PACKAČI.
In če so doslej sploh kaj dobrega storili
- za nas Slovence in za našo Slovenijo.
Jaz Janez Kepic-Kern sem se 40 let prizadevno trudil, da so otroci in njih mamice dobili vse za šolo in dom - literaturo.
Kaj
res dobrega za Slovenijo in za nas Slovence
so storili tu pacajoči in afnajoči se
blebetači, MALOVEDNEŽI - MIHA 1234, "rrrrrr", Johan
IN PODOBNI - PO VTISU "neizobraženi - OBSTRANCI".
l.r.
Janez Kepic-Kern, oseben, nenaročen, neplačan zapis.
Johan
Dolgo se ni oglasil (vsaj na tem portalu) filozof in teolog, očitno tudi eden pomembnejših ideoloških predstavnikov desnice, zlasti ortodela, ki je utemeljen s stališči in akcijskimi smernicami (slovenske) RKC. Sem pač, eden tistih, ki jih tako desnica, kakor tudi RKC lahko zazna kot njihove, vsaj na tem portalu redke kritike.
Pričujoči zapis ob obletnici odprtja rudniškega rova je mnogo več(!) kakor le še ena izmed kritik odnosa države, do sistemske ureditve odnosa do (dela) žrtev v minuli (pravi) vojni (in po njej).
Gre za legitimno prizadevanja, ki pa v isti sapi posega po nečem več in tu je srčika težav in nesporazumov. Namreč, zaznati je vseskozi prisotno prizadevanje (tudi poročevalca dr. Dežmana) po popolni rehabilitaciji medvojne kolaboracije, v kateri je imela prav institucija, ki avtorju "reže kruh" nadvse pomembno vlogo. Ta vloga je premnogokrat "zamolčana" prav toliko (ali še bolj! ), kot so zamolčane žrtve medvojnega in povojnega nasilja. In oba pisca sta med vidnimi eksponenti v prizadevanjih, ki nimajo nič skupnega s pomiritvijo, temveč so sprotni kurjači nacionalnih nesoglasij v sedanjosti in prihodnosti. Tudi v angažiranosti Združenja ob lipi sprave (ki se je tako ali drugače znašla pod patronatom RKC) je zaznati, da ideološko-politične namene in cilje meglijo moralno-etične, čustva ljudi pa se z drugih usmerja na prve. Tudi znanstveno prizadevanje dr. Juhanta v zadnjem času priča o prizadevanjih (njega in institucije) za uveljavljanje tovrstnih resnic. Nikakor drugače ne gre razumeti poveličevalno knjižno portretiranje enega izmed pomembnih snovalcev kolaboracije z alibijem "boja proti komunizmu". Enostranska ocena, neupoštevanje in zanemarjanje njegovih "zaslug", predvsem pa poskus, da bi ga obdali s svetniškim sijem, posega na, v marsičem vprašljiv pogled in odnos na tisti čas. Tovrstna prizadevanja nikakor ne sodijo med vetrove, ki napenjajo jadra sprave.
Odveč je tudi nenehno opozarjanje na deklaracijo o vseh treh totalitarizmih. Nemalokrat sem izrazil pomisel o totalitarizmu, ki pa ga desnica ob naštevanju vseh treh po pravilu postavlja pred fašizem in nacizem. Bolj kakor za razloge gre predvsem za namene. V podporo stališču in uveljavljanju svoje trditve (cerkve in desnice), da so bili v usodnem času za narodov obstoj vendarle "na pravi strani zgodovine". Tudi desnica drugod po Evropi, je sklicana in pomembno utemeljena na krščanskem izročilu. Manj pa je bila tam, na tem izročilu organizirana in utemeljena kolaboracija. "Svetal vzgled" so pri tem tudi naši vzhodno-južni sosedje in trpeči Ukrajinci. Pri obojih so bila prizadevanja za spravo precej uspešna. Seveda, z roko v roki s prizadevanji za rehabilitacijo kolaboracije. Zato večkrat zapišem, da bi morala obsodba totalitarizmov pod nujno zaobseči tudi matico in vzornico totalitarizmov zadnjih (dobrih dveh) tisočletij, to je Rimokatoliško cerkev.
Brez prevzema svojega deleža krivde in nečastne vloge pri organizaciji medvojnega sodelovanj z okupatorjem je pri nas sprava izmuzljiva in precej v prihodnost odmaknjen proces.
Na dušnih pastirji je velika odgovornost, kajti nihče ni tako neposreden dedič vzrokov in posledic tistega časa, kakor prav oni (ali vi).
Tudi pri željah in zahteveh po vrnitvi Dneva spomina na žrtve komunizma ne gre toliko za pietetno dejanje. Mimogrede, tudi vrnitev posmrtnih ostankov škofa Rožman je bila, kot pietetno dejanje, izrabljena v politične namene. Iz enakih nagibov je bil ustanavljen tudi Inštitut za narodno spravo in ustanavljan Muzej osamosvojitve.
Dovolj je spravljanja - s figo v žepu, tako, kakor, menda, in kakor pravijo, ob prisegi Hitlerju.
Tisti, ki bodo zapisano razumeli kot napad na Cerkev, naj si za širši razgled preberejo še zanimiv siže (diplomsko delo) z navedbo pestrih pisnih virov za dodatna branja. Že naslov je zgovorna vsebina.
http://dk.fdv.uni-lj.si/dela/Marusko-Helena.PDF
Pa še enkrat o mojem odnosu do desnega revanšizma. Tokrat zadnjič.
Jutri bo v Evropskem parlamentu obravnavana slovenska peticija o pravici do pokopa, "ker jim spoštovanja ne nakloni oblast v domovini"
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
No, nekateri imajo pa zaradi njih - skrajno
pomannjkljive informiranosti - se zdi - res hude težave.
V Sloveniji se je visok % prebivalstva že leta 1919
ZELO ODLOČNO ODKLONILNO OPREDELIL
do SZ RAZLAŠČEVALSKEGA DRŽAVLJANE MORILSKEGA BOLJŠEVIZMA-KOMUNIZMA.
V naši Slovenji so tekoče zelo realno vse vedeli o
UMIRANJIH OD LAKOTE IN SUŽENJSKEGA DELA V GULAGIH.
v S TRANI NEKATEIH LAŽNO PRIKAOVAH RAZMERAH v
Lenin-Stalin "raju" - v SZ RUSIJI.
V ex YU je bil sprejet ZAKON O ZAŠČITI DRŽAVE - prav
zaradi pohlepa boljševikov-komunistov - po tujem premoženju. O vsem globoko negativnem dogajanju
V KATASTROFALNI SZ - SO BILI V SLOVENIJI - OBVEŠČENI.
Po koncu
t.i.
ŠPANSKE DRAVLJANSKE VOJNE - je GB-ANGLIJA sindikalist red COPEMAN - ex komandant GB bataljona
prostovoljcev v Španiji (19936-1939) obiskal MOSKVA.
Ob vrnitv je javno povedal, da v GB-ANGLIJI najslabše plačan delavec ŽIVI BOLJE OD VEČINE DELAVCEV v
"delavskem raju" - SZ STALIN RUSIJI.
In je pošteni F. COPEMAN IZSTOPIL iz Stalin KP GB-ANGLIJE.
In šel med katolike, kjer je veliko dobrega storil za GB.
Skratka: naj domnevni MIHA-JLO pove, koliko SRBOV
so pomorili "SRBI-STALINISTIČNI KLAVCI": Titov rabelj SRBOV
- S. PENEZIĆ in ostali SRBI-STALINISTI.
Glede
dr. Ferenca: on je zagotovo mislil, da si katerikoli mrtvi zasluži toliko spošovanja, da je normalno, z imenom in priimkom - pokopan.
Zagotovo ni mislil tega,
da bi se moral kdorkoli hoditi klanjati se - "STALINISTIČNIM Tito itd. KLAVCEM". Povedano v izrazih Miha-jla 12345.
Jaz se ex "STALINISTOM - KLAVCEM" nikoli nisem, niti se jim nikoli ne bom hodil - klanjati.
l.r. Janez Kepic-Kern
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Bogdaj, dober dan vsem.
No, tu smeteči, neresnice troseči MIHA- JLO 12345
je "bio neprevidan" - pa ves čas pomalem razkriva svoje
neslovensko poreklo.
Glede
odločnega nasprotovanja NASILNEMU VSILJEVNJU BRUTALNEGA STALIN BARBARSTVA (PO KRLEŽI)
v našo Slovenijo - ni nič - narobe.
NasprotovanjE - vodstva naše pozitivne
slovenske RK CERKVE, KI JE RES VELIKO V ZGODOVINI IN PRED IN MED VOJNAMA NAREDILA - ZA DOBRO NAŠIH PREDNIKOV SLOVENCEV
je bilo - UPRAVIČENO: V Stalin SZ
SO IMELI CELO
Zvezo brezbožcev, KI JE UNIČEVALA RUSKE CERKVE, ŠPIJONIRALA, OVAJAA IN POŠILJALA V gulage in v smrt - Ruse-vernike.
Dokazljiva dejstva.
mIHA-JLO 12345
JE DOMNEVNO PRESTAR - ZA KAKRŠNA KOLI - doizobraževanja.
Nek STALIN STRAŽNIK GULAGOV - je pred časom na TV rekel:
ko bom umrl, me pokopljite
- S SLIKO STALINA - V LEVI ROKI in s
- SLIKO STALINA - V DESNI ROKI. Resnično.
L.r.
Janez KK
IgorP
Angela Vode pa je v svoji knjigi Skriti spomin zapisala, da je Aleš Bebler na nekem sestanku vodij OF rekel, da belo gardo potrebujemo, če je ne bodo organizirali "ta beli", jo bomo organizirali OF-ovci, oziroma komunisti.
Že dolgo znana finta! To počne vrli Janez še danes! Če nasprotnika, ga bomo pa naredili! Kako plitvi ste desničarji!!!!
Miha12345
@Ferluga. Če Ferenc res zahteva spoštovanje do vseh žrtev, zakaj ne predlaga tudi Dan spomina na veliko več žrtev nacifašistov-kvizlingov? Zakaj ni EU predlagal spoštljiv pokop za vse žrtve, tudi tistih 10-17 milijonov, v ogromni večini civilistov, med njimi milijone žensk in otrok ki so jih iztrebili in zmetali v nešteto množičnih grobišč ekstremni desničarji in zavezniki slovenskih kolaborantov, nacisti. Če res zagovarja spoštljivost do vseh žrtev, zakaj je mnogo krat bi na Teznu in v Hudi jami, kjer so velika večina žrtve bili genocidne ustaši, na Teznu tudi četniški klavci, dokler kolikor berem iz medijev ga ni bilo na nobeni komemoraciji slovenskih žrtev nacifašistov kvizlingov, celo ne na nedavni 80-letnici fašističnega taborišča na Rabu, kjer je pomrlo 1.400 Slovencev, v ogromni večini civilisti, med njimi stotine žensk in otrok. Kolikor vidim iz njegovega delovanja ima neizmerno pieteta do, v ogromni večini, pobitih kvizlinških vojakov, ustaških genocidnežev in četniških klavcev, ampak ne vidim nobenih znakov pieteta do veliko več žrtev ki so jih pobili nacifašisti-kvizlingi, celo ne do enega edinega izmed 1.000 slovenskih otrok, žrtev koncentracijskih taborišč zaveznikov kolaborantov,
Drugo, v intervjuu Ferenc je omenil da se je važno učiti od zgodovine da jo ne bi ponovili. Ampak njegova zgodovina, prav tako kot njegova pieteta, je zelo enostranska ker v glavnem govori samo o zloćinih ene strani, ne pa o tistih veliko več slovenskih žrtev ki so jih pobili nacifašisti-kvizlingi. To je še bolj enostranska zgodovina kot za komunizma, ko tudi ni bilo govora o žrtvah na drugi strani, ampak z razliko da je bilo veliko več žrtev nacifašistov kolaborantov. V intervjujih nisem videl da omenja da so slovenske žrtve povojnih pobojev bili 90% kvizlinški vojaki ki so se borili na strani etnocida nad Slovenci. Mimogrede Francozi so po vojni, poleg izvensodnih pobojev 10.000 kolaborantov, obsodili čez 7.000 dodatnih na smrt, med njimi mnoge civiliste (npr pisca Roberta Brasillach-a ki je zagovarjal kolaboracijo in antisemitizem, ampak ni imel nobene administrativne ali vojne odgovornosti). Nisem videl da je Ferenc v svojih javnih intervjujih kadar koli omenil da so velika večina žrtev na Teznu in v Barbara rovu genocidne ustaše in klavniški četniki, še manj pa govori o groznih zločinih in genocidah istih, v ogromni večini početi nad civilisti, ženskam in otroci vse do novorojenčkov, in to v imenu ekstremnega desnega nacionalizma in tudi vere.
Glede vloge Cerkve v Sloveniji, zahodni zgodovinarji kot kanadski zgodovinar Gregor Kranjc, pišejo da so Rožman in Cerkev v Ljubljanski pokrajini, skupaj z katoliškim SLS-om igrali glavno vlogo pri organiziranju kolaboracije z nacifašisti, kolaboracija katero jo je tudi SAZU v svoji izjavi razglasil za neopravičljivo. Rožman je pisal spomenico fašističnem generalu Robottiju da mu predlaga ustanovitev kvizlinške vojske in policije, čigava glavna naloga bo izdaja Slovencev fašistom. Kot sem že prej omenil, drugače je bilo na Štajerskem kjer je mariborski škof vztrajal na nevtralnosti, in na Primorskem kjer so duhovniki večinoma podpirali partizane, in zato je tam bilo precej manj žrtev kot v Ljubljanski pokrajini. Dokler so se z vrha Cerkve večkrat šli pokloniti pobitim ustašem in četnikom v Barbara rovu in v Hudi jami, nisem videl da je kdor koli od z vrha šel obiskati en edin grob tistih 75.000 Slovencev ki so jih pobili nacifašist-kvizlingi, katere je Cerkev v Ljubljanski pokrajini podpirala, celo ne na grob enega edinega od 1.000 slovenskih otrok, žrtve nacifašističnih koncentracijskih taborišč Koga zanima, evo se dodatnih informacij o vlogi Cerkve:
https://sl.wikipedia.org/wiki/Druga_svetovna_vojna_na_Slovenskem#Vloga_Cerkve_med_vojno
Kranjc podrobno dokumentira kako se je kolaboracija s fašisti, ki so pred vojno že 20 let ubijali, zatirali in raznarodovali Primorce, začela mesece pred partizanskim uporom. Povsod v Evropi so to smatrali za izdajo, čeprav za razliko od Slovenije, nobeni drugi kolaboranti se niso postavili na stran etnocida nad lastnim narodom. Evo tudi o tem:
https://sl.wikipedia.org/wiki/Druga_svetovna_vojna_na_Slovenskem#Za%C4%8Detki_kolaboracije
Glede vloge Cerkve na Hrvaškem, o tem je najbolj obširno pisal ameriško-hrvaški zgodovinar Jozo Tomasevich, v najbolj citirani knjigi o drugi svetovni vojni v Jugoslaviji. Pisal je da so ustaše uživale veliko-večinsko podporo znotraj Cerkve, kar jim je pomagalo obstati na oblasti in početi daleč največje genocide v zgodovini teh prostorov - nad Judi, Srbi in Romi. Sam Stepinac je navdušeno pozdravil prihod, od nacistov-inštaliranega Pavelića in ustašov na oblast, ki so že pred vojno bili teroristična, antisemitska in fašistična organizacij (organizirali so umor kralja Aleksandra, za kar je Pavelić bio obsojen na smrt v Franciji, postavljali bombe na vlakih in v kinih, itd). Dokler je Stepinac včasih privatno protestiral proti nekaterih ustaških zločinov, on je javno podpiral ustaše vse do konca vojne.
Tomasevich piše da Stepinac ni izustil niti besede protesta ko so ustaše pobile 157 pravoslovnih duhovnikov, plus 5 pravoslavnih škofov, ter izgnali veliko večino ostalih duhovnikov, prepovedali in najbolj brutalno uničevali pravoslavno Cerkev. Prav tako piše da je Vatikan popolnoma molčal o genocidah ustašev, ker so ustaši govorili da ustvarjajo katoliško državo. Kot pišejo Ivo Goldstein in drugi, še 6. aprila 1945, ob obletnici ustaškega prihoda na oblast, je Stepinac priredil Te Deum za totalitarističen, genocidni NDH, istočasno ko je ta NDH ubijal zadnjih taočev, tedaj večinoma judovskih jetnikov v Jasenovcu.
Kar se tiče četnikov, katoliška Slovenska legija in druge strankarske vojske ki so postale osnova kolaborantskih enot, so poleg genocidnežu in raznarodovalcu Slovencev Hitlerju, prisegli tudi četniškem klavcu Mihailoviću
nejo
V dobrih 30 letih sem o tem napisal vse. Obregnil bi se le ob maloumni izgovor tovariša Radota, da smo imeli socializem, ne pa komunizma. Tak izgovor lahko napišejo le otroci, ne pa ljudje, ki naj bi bili razgledani. Vse države od Sovjetke zveze do takoimenovanih tamponskih držav (Poljska, Vzhodna Nemčija, Češkoslovaška, Romunija , Bolgarija, Albanija, Jugoslavija) pa do Kitajske, Vietnama, Severne Koreje in do Kube, so vodile izključno komunistične partije. Nobena druga stranka ni bila dovoljena. Mednarodno prevzeti termin je, da so to bile komunistčne države s komunističnim družbenim redom. Tovariš Rado od onemoglosti, ker nima več kaj napisati, napiše abotno izjavo o komunizmu/socializmu.
Še to: OF je 16.sept.1941 na svetlo izdala odlok o zaščiti naroda, kjer je pisalo, da bo vsak, ki bo organiziral odpor proti okupatorju izven okrilja OF, proglašen za izdajalca in kaznovan s smrtjo. KPS je torej uzurpirala in monopolizirala odpor.
Angela Vode pa je v svoji knjigi Skriti spomin zapisala, da je Aleš Bebler na nekem sestanku vodij OF rekel, da belo gardo potrebujemo, če je ne bodo organizirali "ta beli", jo bomo organizirali OF-ovci, oziroma komunisti.
Tovariš Rado niti malo ne pozna zgodovine, zato trosi kolosalne neumnosti.
Ljubljana
Zal Huda jama ni niti malo pretresla tega folka. So enaki tepci kot so bili, oz.se vecji.
Sicer ne bi volili klanjajocih se pred psihopatskim morilcem.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Skratka: pojav in razvoj HR ustaštva je težja tema primerna edino za obravnavo polno predstavljenih priznani akademskih zgodovinarjev.
Nikakor pa ni primerno, če ta sicer v redu naš slovenski e-portal objavlja anonimna hujskaštva in potvorjene-interpretacije težkih odnosov na Balkanu me SRBI in HRVATI,
ki jih napaca nek po vtis zelo zblojen, domnevno zel star in strapeten človek, verjetno neslovenec.
V ex Kraljevini YU so Hrvati po umoru HR voditelja Sjepan Radića - pod HR V. Mačkom precej visoko stopnjo avtonomij - dosegli.
Od zunaj, zlasti iz zločinske STALIN SZ RUSIJE - so poklicni "STALIN TERORISTI" NPR. MUSTAFA GOLUBIČ z raznimi
STALIN SABOTAŽAMI - poslabševali.
Podobno kot v naši Sloveniji so bili v Srbiji začetniki
BRATOMORNEGA NASILJA - nedvomno SZ STALINISTI.
Po nemšški okupaciji ex YU so mobilizirali v svoje stalinističn vrste ex KRIMINALCE-ZAPORNIKE iz srbskih zaporov, ki so jih "osvobodili"
Nato so SRBSKI STALINISTI odšli v UŽICE
in tam ustanovili BRATOMORNO t.i. UŽIČKO REPUBLIKO.
Do nov. 1941, ko so bli STALINISTI iz Užic - pregnani.
REZULTAT zločinske aktivnosti STALINISTOV v Srbiji ..
- so bratomorn t.i. PASJA GROBLJA - v katerih seveda niso "psi",
ampak s strani SRBOV-STALINITOV zverinsko pomorjeni SRB - v redu obrtniki, podjetniki, trgovci - SRBI - vsi po vrsti sonarodnjaki SRBOV-stalinistov.
To RESNO, REALNO TEMO - naj kvalificirano obravnavajo
AKADEMSKI PRIZNANI SLOVENSKI ZGODOVINARJI
- ne pa nek anonimen strahopetnež, hujskač
- MIHA-JLO 12345.
stalinisti so le še stopnjevali - že prejšnje nasilje na Balkanu
- z njihovim, enako groznim stalinističnim nasiljem.
Toliko.
l.r. Janez Kepic-Kern
jozo
Drugorazredno temo Turka,bi moral nekdo popeljati tja noter.Pa Milana tudi.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Spodaj imate ničvredne hujskaške, polit "navijaške" packarije
strahopetnega Miha12345,
ki tu prav tistim živalim, ki se hranijo s trupli - podobno
brska po trpljenju in smrtih - davno nestrečno ubitih.
Za korekten prikaz - pa se smetar in pacač MIHA 12345 seveda - ne potrudi,
zato tudi ni vreden pozornosti in branja.
Nasprotja
med HRVATI in SRBI ter ostalimi na BALKANU - IMAJO "STARO IN DOLGO BRADO".
Miha 12345 je zatajil
SRBSKO-ČRNOGOSKE STALINISTIČNE POMORE
Srbov, Črnogorcev - priznano obrih obrtnikov in trgovce itd.
v t.i. PASJIH GROBLJIH.
Ustaška in četniška morjennja
SRBOV IN OSTALIH
so bila dostikrat samo BRUTALEN ODZIV
na predhodna morjenja SRBSKIH STALINISTOV,
ki so samo v okviru t.i. UŽIČKE REPUBLIKE, nov. 1941
POMORILI VEIKO spoštovanih Srbov - TRGOVCEV, OBRTNIKOV ... .
O zatiranju HRVATOV v ex YU - ta tu smeteči, pacaoči MIHA 12345
NE VE IN NE NAPIŠE - NIČ.
Kdo je
kar v skupščini v BGD ubil Stjepana RADIĆA, NJEGOVEGA BRATA itd. "
dAJMO - NAPIŠI mIHA 12345 KAJ O STALINISTIČNO-KOMUNISTIČNIH "pasjih grobljih",
o žrtvah stalinistov v Užicah, v Črni gori in v Hercegovini.
Tudi
HR USTAŠI NISO BILI BREZ RAZLOGOV - NASILNI.
In? Kdo in kako
je umoril
Gorkićevega komunista Živojina PAVLOVIĆA(1898-1941).
L.r.
Janez Kepic-Kern
Marija68
Po koncu 2. sv. vojne so revolucionarju razdejali tudi veliko grobov ljudi, ki so bili njihove žrtve, a so jih nekako uspeli svojci pokopati. Mrtvi bodo prišli do svoje pravice slej ko prej. Niso pomagale niti betonske pregrade, niti tisoče kubikov naminiranega materiala. Žalostno se mi pa zdi, da krvniki teh zločinsko pobitih ne bodo doživeli niti moralne obsodbe. Na nagrobnikih imajo nazive narodni heroji in njihovi potomci bodo še naprej uživali privilegije, ki so jih podedovali.
Joc 52
mihailo, ne ponarejaj zgodovine; to kar opisuješ so delali četniki, klavci (preberi si o moriji v vasi Gata, kako so katoliškega župnika pekli na žaru, ........in proti koncu 2.sv.vojne so se preoblekli v partizane in nadaljevali svoj sovražni pohod proti Hrvatom in Slovencem / Zagreb,...ah, kako si opranoglav Mihalo; zakaj se ne vrneš v Srbijo?
debela_berta
Cenzura na trdo!
Miha12345
V Hudi jami so bile ustaše ki so samo v Jasenovcu, na mal več kot uro od slovenske meje, iztrebili 83.000 – 100.000 ljudi, med njimi 23.474 posamezno imenovanih žensk in 20.101 otrok pod 14 let starosti, in to na tako zverinske načine da so celo genocidni nacisti zgražali. Evo kakšni so bili pogrebni običaji ustašev, kot jih je opisal tedanji mostarski katoliški škof Alojzije Misic, početi samo v enem delu Hercegovine, in to v glavnem samo v prvih šestih mesecih vojne, preden so Italijani reokupirali te konce od NDH:
"Ljudje so ujemali kot zveri. Poklali, pobili - vrgli žive v brezno. Ženske, matere z otroci, odrasla dekleta, ženske in otroke so metali v jame. Mostarski podžupan javno govori, čeprav bi kot uradnik moral molčati da se ne razkrije, da so v Ljubinju samo v eno jamo vrgli 700 pravoslavcev. Iz Mostarja in Čapljine je železnica odpeljala šest vagonov, polnih žensk, mater in deklet, otrok, mlajših od deset let, na postajo Šurmanci, kjer so jih vzeli iz vagonov, odpeljali v hribe, žive matere in otroke vrgli v globoka brezna. Vse so strmoglavili in pobili. V župniji Klepci je bilo pobitih 3.700 pravoslavcev. Ubogi ljudje, bili so mirni. Dalje ne bom našteval. Šel bi predaleč. V samem mestu Mostar so jih na stotine zvezali, odpeljali izven mesta in pobili kot živino"
Nemški general von Horstenau, ki je bil Hitlerjev pooblaščenec v NDH, je takole opisal svoj očevid enega pokola Srbov od strani ustašov iz bližnjega Jasenovca
"V Crkvenem Boku, nesrečnem kraju, nad katerim se je pod vodstvom ustaškega podpolkovnika okoli petsto 15- do 20-letnih razbojnikov zrušilo, pobijali so vsepovsod, posiljevali ženske in jih potem mučili do smrti, pobijali otroke. Videl sem v Savi truplo ženske z iztaknjenimi očmi in zabodenim kolom v njenih spolnih delih. Ta ženska ni imela več kot dvajset let, ko je padla v roke tem pošasti. Povsod naokoli so prašiči žrli nepokopana človeška bitja. "Srečne" prebivalce so poslali na grozljive tovorne vagone; mnogi od teh nevoljnih "potnikov" so si rezali žile med prevozom v taborišče Jasenovac"
Po množičnih klanjih pravoslavcev in Judov poleti 1941., so lokalni prebivalci poročali da so nešteta gnijoča trupla okužila pitne vode na mnogih mestih po Velebitu. Zato so Italijani poslali posadko z medicinskim oficirjem da izvidijo. V teden dni časa koliko so raziskovali niso mogli najti niti približno vse jame, ampak so odkrili več kraških jam z ocenjenih najmanj 3.000 žrtev na Velebitu. Na Pagu, kjer je lokalni katoliški kanonik, ocenil da so ustaše pobili 12.000 žrtev, od teh 4.000 žensk in otrok, so Italijani izkopali en množični grob, kar so opisali takole:
"Naleteli smo na jarek,.. čutiti je bilo značilen vonj. Ponekod so štrlele roke in čevlji. Po prvih 5 do 20 cm kopanja smo videli veliko rok, pogosto zvezanih, bosih nog, včasih s čevlji, z dvignjenimi glavami ali odkritimi vratovi. Čeprav smo že vajeni, da štrlijo okončine in glave, je bilo nekaj nenavadnega v tem, kako so bili pokopani ... Dokaz, da so bili pokopani smrtno ranjeni, a še vedno živi, so bili popačeni položaji in strašni obrazni izrazi na večini trupel. . Blizu jame smo našli mitralješke tulce, na mnogih truplih pa smo videli smrtne rane z bodali na prsih, hrbtu in vratu. Mladi ženski so z ostrim orožjem popolnoma odrezali obe dojki. V dveh jamah smo našli samo ženske in otroke, v drugih pa so bili skupaj pokopani možje, žene in otroci ... Na ta način smo izkopali in sežgali 791 trupel ... Od teh je bilo: 407 moških, 293 žensk, 91 otrok, starih od 5 do 14 let. Tam je bil tudi 5-mesečni dojenček"
Po zahodnih zgodovinarjih so veliki katoliki, ustaši, pobili okoli 300.000 ljudi, od tega okoli 150.000 iztrebili v koncentracijskih taboriščih, poklali v neštetih jamah, itd. Slednji so bili skor vsi civilisti, z desetinam tisočev žensk in otrok. Dokler Ferenc in drugi skrbijo za spoštljiv pokop ustaških genocidnežev iz Hude jame in s Tezna, skor vse te žrtve ustašov ležijo v množičnih pokopališčih in breznih, tam kjer so jih ustaše zmetale. Tudi skor vseh okoli 17.000 Slovencev, med njimi tisoče žensk in otrok ki so jih zavezniki kolaborantov pobili v koncentracijskih taboriščih in streljali kot talce, še vedno ležijo v istih množičnih grobiščih kjer so bili zmetani. Njihova trupla so prav isto grozodejno zgledala kot trupla ustašev v Hudi jami. Povrh tega, zahodni zgodovinarji ocenjujejo da so nacisti iztrebili in množično pobili 10 do 17 milijonov ljudi - razen 3 miljonov sovjetskih vojaških jetnikov, v ogromni večini civilistov, med njimi milijone žensk in otrok. Tudi skor vsi ti ležijo v istih množičnih grobiščih kamor so bili zmetani.
G. Ferenc ni klical za spoštljiv pokop nobenih od teh, tudi ne za dan spomina na veliko več slovenskih žrtev nacifašistov-kvizlingov. Če bi vse te milijone žrtev prav tako tako izkopavali, fotkali vsa trupla za medije in potem spet pokopavali kot v primeru ustašev v Hudi jami, bi to najbrž morali delati še naslednjih 100 let. Torej se postavlja vprašanje zakaj so povojne žrtve v Sloveniji – v ogromni večini kvizlinški vojaki, ustaški genocidneži in četniški klavci – veliko več vredni in bolj važni kot vse te ostale žrtve. Drugo, predstavljanje ustašev v Hudi jami ali kolaborantov ki so pomagali nacistom pobiti 75.000 Slovencev, zgolj kot “zrtve”, brez da se npr. govori o vsem tem kar sem na kratko navedel zgoraj da so ustaše počele ter brez ukvarjanja z veliko večino žrtev slovenskih nacifasistov-kolaborantov ko so se kolaboranti borili na strani etnocida nad Slovenci, je lažna zgodovina, veliko bolj lažna kot za komunizma
Igor Ferluga
Kdo v Sloveniji je kadarkoli trdil, da si žrtve ustašev ne zaslužijo vse človeške pietete in pravice do spomina?! Svetujem ti, da v dobro resnice tule nehaš iritirati in provocirati, ko zločincem druge svetovne vojne lepiš na čelo katolištvo ali jih enačiš kar s Katoliško cerkvijo. Fašisti in nacisti in ustaši so bili katoliki v večini le toliko, ker so bili krščeni v tej veri kot praktično vsa populacija tedaj. Tudi komunisti. Pozanimaj se o realnem izvoru in ideologiji teh gibanj. In boš recimo ugotovil, da je bil Mussolini najprej socialist, novinar glasila socialistične stranke. Katoliški politicni voditelji tistega časa pa don Sturzo pod fašizmom v eksilu v Vatikanu, Adenauer pod Hitlerjem v hišnem priporu v Kölnu. Tudi Stepinac z ustastvom ni imel nič, v času vojne se je enkrat srečal s poglavnikom Pavelićem podobno kot se je srečal tudi po vojni s Titom, a se ni prodal, ne umazal duše ne z enim, ne z drugim in zato končal 1953 mučenisko, potem ko so ga sistematično zastrupljali. Slovenske vaške straže in domobranstvo so bili res bolj povezani s Cerkvijo, mnogi, a ne vsi globoko verni. Tudi zaradi svoje vere in kulture so se v večini do nasprotnikov v noriji vojne obnašali dosti manj zločinsko kot večina drugih. Žal je poleg totalitarnih ideologij tudi primitivizem Balkana pomemben izvor bestialnega obnašanja, ki ga drugod po Evropi skoraj več ne zasledis, vsaj ne v tej meri. Npr ob izživljanju in pobijanju civilov in vojnih ujetnikov. Tu bi lahko ti Miha, ki rad šteješ do 5, objektivno in samokritično ugotovil, da so glavni protagonist te nesprejemljive bestialnosti pred 30 leti na področju exYU bili tvoji rojaki Srbi in pri tem pobili okoli 100.000 ljudi, da o drugih zločinih ( taboriščih, posilstvih itd) niti ne nadaljujem...
Peter Klepec
Vasa logika je, da so v Hudi Jami ustasi, ki so bili prej pazniki v Jasenovcu. In so torej pravicno eksekutirani. Ce poskusam slediti vasi logiki, je nelogicno zakaj niso bili eksekutirani vsi Hrvati, pa vsi Italijani in vsi Nemci. Tudi ni jasno zakaj ste nehali eksekutirati, saj kaksna konkretna krivda ocitno ni bil kriterij? 10 milijonov nemskih vojnih ujetnikov je bilo leta 1945.
Peter Klepec
Vasa logika je, da so v Hudi Jami ustasi, ki so bili prej pazniki v Jasenovcu. In so torej pravicno eksekutirani. Ce poskusam slediti vasi logiki, je nelogicno zakaj niso bili eksekutirani vsi Hrvati, pa vsi Italijani in vsi Nemci. Tudi ni jasno zakaj ste nehali eksekutirati, saj kaksna konkretna krivda ocitno ni bil kriterij? 10 milijonov nemskih vojnih ujetnikov je bilo leta 1945.
Ljubljana
Prebral sem samo naslov.
Ker je v naslovu ,kot je edino pravilno , Huda jama poimenovana MORISCE, je besedilo zelo verjetno dobro.
Komentarjev tudi ne bom bral, ker pricakujem da so s ketne spustili tudi opranoglavce.
In se ne pustim zaliti.
Smo pac v nori Sloveniji.
Ki jo vodi "avtenticni bedak".
Ki je navlekel zraven se stotine podobnih.
Nesposobnih, kaj to, unicevalcev vsega dostojnega in normalnega.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Opozarjam tudi na enako hud ali
še hujši primer
PARTIZANSKO-STALINISTIČNEGA - MORIŠČA
SLOVENSKIH
IN HR CIVILISTOV
letalskem zaklonišču tovarne IMPOL v SLOVENSKI BISTRICI.
Podatke
o o tem pomoru kar 7.000 civilistov,
ki so ga izvedli slovenski
in KPJ STALINISTI konec DEC. 1945
ZAČETEK -JAN. 1946 - dolgo po koncu vojne - torej
najdete v zapisu na internetu - WIKIPEDIJA
"PARTIZNSKO-KOMUNISTIČNI ZLOČIN v Slovenski Bistrici".
Skratka:
- KAR 7.000 CIVILISTOV, priznano dobrih OBRTNIKOV, TRGOVCEV itd.
so ex "STALIN PARTIZANI" - nagnali v letalsko zaklonišče
VHOD VANJ SO ZAMINIRALI
IN
KAR 7.000 LJUDI SE JE - ŽIVIH - ZADUŠILO.
Grozotno,
KAR KAJ LE MORE BITI - GROZOVITO. L.r. Janez Kepic-Kern
IgorP
Natalija
Zvesto so domobranci sledili tistim, ki so se nad Slovenci znašali kot podivjane živali!
Peter Klepec
Nad Slovenci so se najbolj znasali Slovenci. Ostalo bi se nekako prenesli.
IgorP
Odkritje morišča v Hudi Jami, zazidanega s stometrsko pregrado, je zaradi množice neiztrohnjenih trupel pretreslo Slovence
A bolj kot Auswhitz? Mene ne! Za svoja dejanja v vojni se vsak mora zavedati posledic! Film "Raj pod Triglavom" je čista domobranska propaganda! Pobili nas bodo, reče eden na vlaku! A ko ste skupaj s švabi pobijali Slovence, je bilo pa v redu! Svoj špegel poglej, potem pa sodi drugega!
NatalijaL
Vse skupaj je grozljivo. Žrtve bi morali dostojno pokopati, jim postaviti neko spominsko obeležje. Nikoli več se ne bi smelo kaj takega ponoviti.
Vse vojne so grozne. V vseh vojnah so zmagovalci in poraženci. In zmagovalci se pogostokrat ob svoji zmagi znesejo nad poraženci, velikokrat tudi nad nedolžnim, civilnim prebivalstvom. Pozabijo na človečnost, obnašajo se kot podivjane živali. Temu smo priča vsak dan znova, to se dogaja povsod po svetu, samo poglejte Gazo. Vsak dan gledamo posnetke mrtvih ljudi, mrtvih otrok, porušenih domov...
Vsa ta grozodejstva so se pri nas dogajala pred skoraj 80. leti. Prizadeti so svojci umrlih in pomorjenih, večina pa je brezbrižna, predvsem tistih, ki so se rodili po vojni in z vsemi temi umori nimajo (mo) nič.
baubau
Kakšni zmagovalci neki...mar tisti, ki so med sabo in svoje žrtve morali postaviti stometrsko pregrado? Nikakor . V tem prostoru so edini zmagovalci Ti sveti, katerih okostja zremo. Strinjam se, vse vojne so grozne -ravno ravno zato, ker sploh nikoli ni drugih zmagovalcev.
Rado
"Vlada RS naj vrne med nacionalne dneve spomina tudi 17.maj, dan spomina na žrtve komunizma"
Le kje je ta človek našel komunizem? Imeli smo socializem.
Ko že omenjamo 17. maj, povejmo tudi, da poraženci (kolaboranti s silami osi) niso predali orožja na dan 9. maja ko je bila podpisana kapitulacija.
kdorkoli
Po tvoje, Rado, je potemtakem Komunistična partija, Zveza komunistov, ime, ki so ga nadevali morilci na oblasti in njihovi občudovalci med vojno in po njej, zlagano, lažno? In še to: komunisti so v predvojni Nemčiji socialiste preganjali in pobijali, zato pa je na sledečih volitvah prišel na oblast Hitler, prav tako rdeč in enako zločinski levuhar, kot so bili sami - gliha pač skup štriha... Nacisti in komunisti se med seboj razlikujejo samo po glavnem simbolu, ki je pri enih kljukasto sonce oziroma nagnusni kačjerep, pri drugih pa krvava morska zvezda.
Johan
Za Kepica in, kakor je znano tudi za Mefija se je II. sv. v končala šele 15-tega maja. Posledice in epilog "zmagovitega poraza" so bile zato toliko hujše, s vsemi tragični mi posledicami. Sledeč dogodkom, so naravnost silili v teharsko nesrečo. Babica je kasneje izvedela, da se je tam znašel tudi eden izmed njenih sinov. Žalovala je do konca svojih dni. Iz več razlogov, z le (skromnim) upanjem, da ni umrl krvavih rok... Je pa trpela in žalovala, pa ne navzven. In tudi obsojala je. Tudi to ne navzven. Tudi molila je še. Redko navzven...
Johan
V demokraciji je pač tako, da kdorkoli piše kakorkoli in kolikorkoli. Tudi, če verjameš sam sebi in ti verjamejo le (najbolj zadrti) desničarji. Kdorkoli verjame komurkoli.
Rado
Kdorkoli Kaj je bilo "po moje", bom že sam povedal. Torej, imeli smo partijo (ki naj bi bila vzgled), sistem pa je bil socialističen. Kolaboranti pa so jo dobili po p., ker se niso hoteli predati 9. maja. Samo to in ničesar drugega nisem želel povedati
Andrej Muren
Sodeč po rezultatih zadnjih nekaj volitev večine Slovencev odkritje pobitih v Hudi jami ni bog ve koliko pretreslo. S precejšnjo večino so zmagovali ponosni nasledniki morilcev, ki od svojih prednikov niso čisto nič boljši, saj ob vsaki priliki povedo, da naj bi jih takrat (1945) še premalo pobili. Neslovencev pa se ta tematika itak ne tiče in o njej ne vedo ničesar.
Prizadeti so le sorodniki pobitih, ker niso dobili ne pravnega ne moralnega zadoščenja. Pravno zadoščenje bi bila uradna obsodba pobojev, vložitev obtožnice zoper ubijalce, moralna pa uradna razbremenitev vseh žrtev oznake izdajalcev. Nič od tega naša prokomunistična oblast noče storiti, se pravi, da je še vedno na isti liniji s tedanjimi morilci.
Mnenje Evropskega parlamenta v tej zadevi je bolj kot ne larifari, saj nima nobenih posledic ne za sorodnike žrtev ne za politične pristaše morilcev.
Igor Ferluga
Ni res, da je mnenje evropskega parlamenta tu nepomembno. Smo del EU in naša levica se izpričano v svojih pozicijah pogosto prilagaja odločilnemu toku v EU, kjer si ne morejo privoščiti izpasti komunisti, ker jim več od komunizma pomeni, da so vedno zraven pri koritih. Skratka, mislim, da gre pri nastopu z dr. Ferencom za markanten dosežek, ki budi upanje.
baubau
Kdor si je lahko privoščil preko 750 morišč in 100metrsko zazidavo ranjenih še živih ljudi, si pač precej laže omisli tudi ponarejanje t .i. volitev.
Johan
Vse je bilo mogoče, pa kaj, ko se je vaš glas dvignil prepozno. Res škoda, da se je vse skupaj končalo tako tragično, kakor se je. In kako bi lahko bilo drugače. Kako bi bilo ob zmagi domobrancev? Takrat so, med in po "zmagovitem porazu" že kovali načrte za zmagoviti povratek in (do)končni obračun. Sam sklepam, da bi bila zaradi večinsko udeležbe Slovencev v odporu proti okupatorjem, brezna in jame še bolj polne. To dokazuje marsikaj napisanega in izrečenega. In ni moja navada, da bi se motil.
Sprehajalec
Žal je pretreslo samo drugorazredne državljane in tiste družine, ki so imele članstvo mame in očeta v ZKS (partiji) samo zaradi ljubega krihka.
Udbovci so se smejali, ker naj prič ne bi bilo več, jugonostalgiki niso vedeli kaj bi, ker je bilo med žrtvami tudi veliko južnih emigrantov, pazite emigrantov, žensk in otrok, ki jih je komunistična golazen pobijala iz veselja.
Njihovi potomci pa so umestili primorski fašizem z nedoraslim pubertetnikom, zlatožličarjem.
Za predsednico države pa imamo nek osebek, ki sploh ne zna hoditi, kaj šele da bi bila dostojna in zamolči pravno huliganstvo, ko gre za njene. Pri nas na vasi be rekli: Aha tista babura, ki težko hodi......
Johan
Očitno tudi ti hodiš težko. Še streznitve nega sprehoda na svežem zrako si ne privoščiš. Pred vsakim stavkom, ki ga zapišeš, globoko zadihaj in štej do deset. Mogoče bo pomagalo. Če ne, ti, kar se mene tiče, ne morem svetovati nič pametnejšega. Težave se ti ponavljajo, ker me ignorantsko ne upoštevaš...
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.