Spor med UKC Ljubljana in medicinsko fakulteto: V tej zgodbi srečamo vse, kar je narobe z ostanki centralnoplanskega sistema
- 10. 12. 2023 ob 20:40
- 30 komentarjev
Te dni grozi, da se bo večji del mikrobioloških in patohistoloških preiskav v UKC Ljubljana ustavil. Kdo je za to kriv?
Medicinska fakulteta (MF) v svojih laboratorijih, poleg pedagoškega in raziskovalnega dela, izvaja tudi visokotehnološke preiskave, ki jih naroča vsa Slovenija. Tudi oz. predvsem UKC Ljubljana, ki je tekom let nabral 43 milijonov evrov neplačanih dolgov. MF se je odločila, da ima zdaj tega dovolj in bo za UKC Ljubljana prenehala izvajati storitve, če dolga ne bodo poravnali.
Do te točke je zgodba logična. Če ne plačam računa za elektriko, mi jo odklopijo, zato plačam račun in elektriko dobivam naprej. Ja? Ja. Ampak ne, v Sloveniji ne.
UKC LJ v odgovor trdi, da dolga ne priznavajo, ker MF zaračunava, po njihovem občutku, previsoke cene. Zahtevajo razkritje strukture cen, da vidijo, koliko zaslužijo na vsaki preiskavi, zato da potem UKC samovoljno odloči, koliko je prav, da jim MF zaračunava.
Mimogrede, MF ni dolžna razkrivati svoje strukture cen.
Kaj pravi logika? Če se mi zdi elektro podjetje oderuško, izberem drugega ponudnika. Na misel mi ne pade, da bi od elektro podjetja zahteval bilance, da jim jaz povem, koliko je prav, da zaslužijo z menoj kot stranko. V našem primeru pa logika sporoča podobno: naročaj preiskave drugje ali jih izvajaj sam. Kaj pa pravi UKC? Bognedaj. Naj MF dela naprej za nas po cenah, ki se zdijo nam primerne. Mi bomo povedali, koliko je pravično, da zaslužijo na preiskavah. Plačali pa jih bomo, kakor nam ustreza. V primeru, da se izkaže, da so cene previsoke (Kaj pa je to previsoko? Kdo to določa?), bi preplačan denar celo dobili nazaj. UKC doda, da naj MF vse to dela po najnižjih cenah v dobro bolnikov. Ah, ko bi le bili enako strogi do dobaviteljev medicinske opreme!
Kaj se je tukaj zgodilo? UKC-ju se je zgodil trk z realnostjo.
MF pošteno opravi neko storitev, za katero zahteva plačilo. Kako oblikujejo ceno, koliko od tega je dobiček in koliko namenijo za božično zabavo, me ne briga. Nihče ne sili UKC, da te storitve koristi. S tem, ko so jih naročali, so se s pogoji strinjali. Če se jim zdijo te cene previsoke, so imeli desetletja, da poiščejo alternativo. Pa niso. So raje pustili, da se dolg nabere, zdaj pa kričijo, da je dolg sporen, ker so cene bojda nepravične.
Direktor UKC Ljubljana je ponosen, da dela minus
UKC Ljubljana je verjel, da logika, ki velja za vas in zame, zanj ne velja. Direktor dr. Jug je izjavil, da ker UKC ni izplačal nagrad, »je za nas v javnem sektorju nesprejemljivo«, da MF iz dobička svojim zaposlenim izplača nagrade. Že to je bizarno, da se direktor ene ustanove vtika v poslovanje druge ustanove. Še bolj bizarno pa je, da se hvali s tem, da UKC ne deluje po tržnih principih. Drugače povedano: ponosen je, da dela minus, in se čudi drugim, ker mu v tem početju ne sledijo. To pomeni, da mora nek drug član skupnosti (vi, kakopak) toliko bolj trdo delati, da pokrije minus, ki ga ponosno dela UKC.
UKC namerava dati na sodišče predlog začasne odredbe, ki bi MF na silo naložilo izvajanje teh preiskav. Še pred dvema tednoma je interventni zakon o zdravstvu predvideval prisilno delo za zdravnike. Danes ga vsiljujejo Medicinski fakulteti.
Na MF pa celo moralno pritiskajo, češ da se bo zdravje ljudi poslabšalo, če teh preiskav ne bo. Se strinjam! Če jim je zdravje ljudi tako pomembno, potem naj plačajo storitve, ki jih sami naročajo. Ne samo, da so nabrali 43 milijonov evrov dolgov, ampak zdaj tudi pričakujejo, da bo MF naprej delala po cenah, ki ji jih določajo drugi. Še več, UKC namerava dati na sodišče predlog začasne odredbe, ki bi MF na silo naložilo izvajanje teh preiskav. Še pred dvema tednoma je interventni zakon o zdravstvu predvideval prisilno delo za zdravnike. Danes ga vsiljujejo medicinski fakulteti. Če ne gre zlepa, pa s sodiščem.
Zloraba pravičnosti
V tej zgodbi srečamo vse, kar je narobe z ostanki centralnoplanskega sistema. Ogromen državni konglomerat, ki se ne meni za kakršnokoli tržno logiko, ampak pričakuje žrtvovanje vseh deležnikov okrog njega zavoljo neke pravičnosti. Družba, ki proti njegovi volji žrtvuje enega člana za dobro drugega člana, ne more biti pravična. V praksi se pojem pravičnosti zlorablja za to, da se žrtev s tem početjem strinja. Na enak način težko rečemo, da smo enakopravni, če nek direktor državnega mastodonta s sodiščem odreja delo in ceno mojemu podjetju.
Žal v Sloveniji ne premoremo dovolj konkurence, dovolj v tujini šolanih kadrov in dovolj pluralizma, da bi izbili ta nedelujoč način upravljanja države in njenih sistemov. Zato tonemo. Žrtvovanje sposobnih ljudi in podjetij za dobro nesposobnih ljudi in nesposobnih podjetij nas vsako leto pomika nižje dol po lestvicah. UKC Ljubljana je muzejski prototip sistema, ki dela Slovenijo vsakič bolj revno.
Rešitev je v reformah sistema in ljudi. Logika dr. Juga in propadle Juge ne more biti logika 21. stoletja. A pot do tja je še dolga in zahteva trud. UKC Ljubljana lahko ustanovi svoje laboratorije in izvaja lastne preiskave. Lahko naroča v tujino ali v druge laboratorije. Lahko se z MF o cenah za naprej tudi pogajajo. Vmes lahko celo vznikne nov laboratorij z nižjimi cenami. Vse to je možno. Do takrat pa je edino pošteno to, da se drži podpisanih pogodb in da naročene preiskave – tako kot jaz in vi elektriko – tudi plača.
Izbrano za naročnike
Zadnje objave
Macron proti Marine Le Pen – francoske volitve 2027
Kako drago bomo letos potovali Slovenci?
Interventni zakon kot signal spremembe: dovolj za začetek, premalo za preboj
Je zahodna civilizacija na robu propada? Če verjamemo Glubbu, slabo kaže
Varčevanje na koncu mandata: rezanje stroškov in omejene širitve
Ekskluzivno za naročnike
Dosežki slovenskih učencev na najnižji ravni doslej
Nov predsednik DZ: bitka dobljena, vojna še ne
Prihajajoči dogodki
»Preživimo dan s sv. Terezijo Avilsko«
Pot vere – srečanja za odrasle
Predstavitev monografije: Med tradicijo in moderno
Video objave
Izbor urednika
Domovina št. 247: Šolski sistem ustvarja družbo
Domovina št. 246: Inovacije se redko rodijo v coni udobja
Domovina št. 245: Droni so postali orodje upanja
30 komentarjev
Madison
Komentator 'Sprehajalec' je navrgel domnevo, da direktor UKC LJ Marko Jug pozna finančne obvode, ki naj bi se jih posluževali na MF in da je zato ubral direktno pot "kot se za managerja spodobi".
Ne dvomim v možnost, da finančni obvodi na MF obstajajo in da dr. Jug ve zanje.
Ne verjamem pa v možnost, da generalni direktor UKC-ja ravna "kot se za managerja spodobi"!
Namreč, nihče me ne bo prepričal, da je tisti, ki je kljub 29-milijonski izgubi UKC Ljubljana, na račun te zdravstvene ustanove naročil prestižni električni terenec v vrednosti skoraj 50.000 evrov, ravnal "kot se za managerja spodobi"!
Pri nakupu SUV "službenega vozila za potrebe UKC Ljubljana" se je izkazalo, da je šlo za vozilo, kupljeno na zahtevo in željo direktorja dr. Marka Juga. S svojo zapravljivostjo je Jug izgubo UKC zgolj povečal - kar se za managerja nikakor ne spodobi!
https://preiskovalno.si/clanek/prodajalec-skode-ukc-ljubljana-postavil-na-laz-1092239
rasputin
Kot kaže, je treba za osvetlitev problema, ki je tema gornjega članka, navesti vsaj osnovne definicije:
"1. osebe zasebnega prava delujejo predvsem v osebno korist njenih ustanoviteljev,
2. osebe javnega prava uresničujejo javni interes.
Bistveno:
Pravne osebe javnega prava se ustanovijo z zakonom ali drugim upravnim aktom oz.
oblastnim aktom (t.j. aktom vlade, občine itd.).
Poleg tega je za pravne osebe javnega prava značilno:
- izvrševanje javnih pooblastil,
- financiranje iz državnega proračuna ali proračuna občine,
- sestava in imenovanje organov s strani države/občine,
- nadzor Računskega sodišča,
- plače zaposlenih so urejene s sistemom plač javnega sektorja,
- posebno plačevanje davkov (niso npr. zavezanci za davek na dobiček, posebne določbe pri
DDV),
- zaposlovanje na podlagi javnih razpisov
- naročanje blaga in storitev preko Zakona o javnem naročanju...
Pravne osebe javnega prava so:
1. teritorialne osebe javnega prava (to so država in občine) in
2. specializirane osebe javnega prava, ki se delijo na:
- javna podjetja (kot npr. Slovenske železnice, DARS, Pošta Slovenije, javna podjetja za
opravljanje komunalnih dejavnosti v občinah…),
- javne zavode (npr. osnovne in srednje šole, muzeji ipd.; nekateri javni zavodi so
ustanovljeni celo s posebnimi zakoni, kot npr. Zavod za pokojninsko in invalidsko
zavarovanje, Zavod za zdravstveno zavarovanje, Zavod za zaposlovanje idr.) in
- gospodarske javne zavode (kot npr. Center za promocijo turizma Slovenije),
- javne sklade za posamezne namene (kot so Javni sklad za razvoj kadrov in štipendije,
Stanovanjski skladi, Filmski sklad RS, Sklad za sofinanciranje programov varstva okolja,
Prešernov sklad idr.,)
- javne agencije (Agencija za raziskovalno dejavnost RS, Javna agencija za železniški
promet…) in
- zbornice z obveznim članstvom (npr. obrtna, kmetijsko-gozdarska, odvetniška…). "
(Povzeto po: https://www.srips-rs.si/storage/app/media/dokumenti/Razpisi/175._JR_UIZ/SUBJEKTI_JAVNEGA_ali_ZASEBNEGA_PRAVA_-_OBRAZLOZITEV.pdf)
Medicinaska fakulteta je oseba javnega prava, ustanovljena z zakonom in se financira iz proračuna. Podobno velja za UKC, s tem, da se le-ta financira pretežno iz ZZZS, ki pa je tudi oseba javnega prava. Med UKC in MF nikakor ne gre za običajen tržni odnos, to je odnos med naročnikom/kupcem in izvajalcem/dobaviteljem, ki sta osebi zasebnega prava, pri čemer skuša izvajalec maksimirati svoje dohodke. Gre za odnos med dvema osebama javnega prava, ki morata poslovati v skladu z namenom, za katerega sta ustanovljeni. Ta namen pa ni maksimiranje dobičkov, temveč zadovoljevati potrebe pacientov z najnižjimi možnimi stroški.
UKC ima pravico vedeti, kakšna je struktura stroškov, ki jih ima MF z analizami in dolžnost plačati samo tisto, kar ni že predhodno plačano iz proračuna.
MF ima pokrite stroške svojega poslovanja iz državnega proračuna in je kot taka upravičena zaračunati UKC samo tiste stroške storitev, ki niso pokriti iz proračuna. Vse ostalo bi bilo nategovanje državljanov, ki plačujejo tako UKC kot MF oziroma je to navadna sleparija, ki bo rezultirala v višjih stroških zdravljenja na škodo pacentov/zavarovancev. Govorjenje, da gre med UKC in MF za čisti tržni odnos, kaže na popolno nerazumevanje poslovanja zasebnih gospodarskih družb in javnih zavodov.
baubau
UKC ima pravico do računa pa nič drugega.
Peter Klepec
Naslov clanka pove tocno vsebino problema. Pa tudi komentarji so odsev tega razumevanja.
Javna ustanova pomeni v slovenscini, da je lastnik te ustanove drzava. V starih casih, ko so bile vse ustanove drzavne, se je denar prelival v skladu s potrebami. Zaradi cesar na koncu ni bilo kaj prelivati, kar je sicer druga zgodba.
Danes so tudi javne ustanove, tudi ce so v drzavni lasti, samostojni gospodarski objekti. To pomeni, da morajo ziveti od svojih dohodkov. Ce delajo izgubo, mora (ali pa tudi ne) drzava dokapitalizirati ustanovo, sicer gre v bankrot. Tako kot zasebna firma, ki mora,ce hoce preziveti, pa ima izgubo, dobiti priliv (dokapitalizacijo) iz zepa lastnika. Kar je poseben akt, ki se notarsko zapise.
Ocitno gre pri teh dveh ustanovah za podedovan kudlmudl. Ocitno delajo brez pogodbe, ker sicer bi imeli dogovorjene cene. Ocitno se je nekje pojavil mlad ekonomist, ki ne razume, da ni mogoce delati brez pogodbe, ne glede ali gre za zasebno, drzavno ali ekstraterestricno ustanovo.
Resitev je enostavna; UKC naj si nabere par ponudb, konec koncev dela to isto se Avstrijci, Italijani in Hrvati. In potem naj sklenejo pogodbo, najbrz bodo v MF dali ugodno, konkurencno ponudbo. Za nazaj je pa treba dolgove pac placat. Namrec, tudi ustaljen posel brez pisne pogodbe velja po regelcih za pogodben odnos. Ce je MF dala cenik, pa UKC ni odklonil usluge, ampak jo je sprejel, potem velja, da je ponudba/cenik sprejet. Pa tudi, ce so cene objektivno previsoke.
V tujini velja, da se Slovenci v splosnem ne drzijo pogodb (cene, roki itd.), To je v poslu smrtni greh. Tega se bo treba odvaditi. "Nadmudriti" je v Sloveniji iz juga uvozena definicija, ki bi se v slovenscini glasila "ogoljufati". Nekoc mi je en Belgijec rekel, da je problem, da se temu, cemur mi recemo goljufija, tam imenuje spretnost in krepost.
Igor Ferluga
Se enkrat tudi tule, ker to, kar predlagate, je strokovno nesmiselno. Univerzitetni klinični center po naravi stvari vitalen del patohistoloskih in mikrobiološki preiskav rabi pri roki in takoj. Npr sredi operativnega posega, ko je kirurgu v dilemi s pomočjo patohistoloske preiskave zmrzlega reza urgentno potrebna informacija, ali gre za maligno rakavo tkivo ali kaj drugega in kam naj seže z odstranitvijo tkiv, da bo poseg dovolj radikalen, a čim manj mutilirajoc. Patolog in mikrobiolog morata biti neposredno dostopna kirurgu, internistu, infektologu itd. Gre za čisto soodvisnost. Ponavadi so patologi in mikrobiologi del vsake večje bolnišnice, pri nas so pa pač v Ljubljani del medicinske fakultete in UKC najema njihove usluge. Kar ima tudi neko svojo logiko. Razprave, da bi te usluge lahko UKC LJ koristil na Antarktiki so brezpredmetne.
rasputin
Joj, prejoj Peter Klepec, spet se klepaš po prstih. Od kdaj so javne ustanove "samostojni gospodarski subjekti"?? Koliko javnih zavodov je že šlo v bankrot? Če ima javni zavod izgubo, jo pokrije ustanovitelj, država ali občina. Javni zavodi niso odvisni od trga. Njihovo financiranje je urejeno z zakonom. Zato je perverzno, da se javni zavod postavi v vlogo podjetja in drugemu javnemu zavodu zaračuna ceno storitve po neznani lastni ceni, čeprav je svojo storitev že dobil plačano od ustanovitelja, države ali občine. Razumi, če moreš.
Igor Ferluga
Pojma nimaš, rasputin. Omenjena inštituta sta kot del univerze od države financirana za pedagoško in raziskovalno delo, nikakor pa za klinično delo, ki daleč prevladuje na obeh inštitutih. In se plačuje posredno preko naročnika iz zdravstvenega blagajne. Niti približno ne gre za dvakratno plačilo za isto delo. To, kar pišeš iz nevednosti, je grdo natolcevanje. In krivo obtoževanje strokovnjakov, ki za svoje delo niti približno niso preplačani.
Peter Klepec
Igor Ferluga, vsak odnos kupec-prodajalec je "cista soodvisnost". Ne glede na lastnistvo kateregakoli od obeh. Ker ce bi bilo drugace, bi neka MF morala vse delati zastonj, ker je itak drzava ze vse placala, kot sugerira Rasputin. Tudi za privatno firmo, ker tudi ta je del "javnosti". Nekako v SLO nocete razumeti pojma "denar".
Peter Klepec
Sicer pa, g. Rasputin, po 1991 je sla kopica javnih zavodov, firm v bankrot, ker jih lastnik ni hotel drzati pri zivljenju. Ravno tako kot pri zasebnikih.
rasputin
Peter Klepec, če je država že plačala MF nekaj, to ne pomeni, da mora MF kaj dati zastonj. Če še MF še enkrat zaračuna nekaj, kar je dobila že plačano, pa je to sleparija. Leta 1991 je bila osamovojitev Slovenije, kar je enkratni dogodek v naši zgodovini. Nekdanje socialistične institucije so se preobrazile, vse ključne javne ustanove pa so ostale.
rasputin
Igor Ferluga, pišeš prosto po Prešernu in misliš, da so to dejstva. Ker MF opravlja storitve za UKC, gre gotovo za dodatno delo, toda to dodatno delo mora MF zaračunati na podlagi stroškov, ne poljubno. MF je javni zavod in ne more ravnati v odnosu do UKC, ki je tudi javni zavod, kot da gre za čisti tržni odnos, kjer izvajalec neke storitve zasleduje profit in kupcu ni dolžan razkriti stroškovne cene. UKC zahteva transparenten prikaz stroškov, ki jih ima MF s storitvami za UKC. To je njegova pravica. Plačevanje preko stroškovne cene je navadno izsiljevanje. Oba zavoda sta v lasti države, ustanovljena z namenom izvajanja storitev v korist prebivalcev Slovenije, ne za doseganje dobičkov enega javnega zavoda v odnosu do drugega. Tu ni nobene ideologije in nobene visoke znanosti. Zadostuje elementarna morala, ki pa je v deželi na zahojeni strani Alp zelo redka dobrina.
miro
Gre za finančno računovodski problem. Postavlja se vprašanje se več vprašanj s tega področja: Nadzorni organ svet zavoda potrjuje poročilo o letnem poslovanju? Kako da niso zavedene terjatve in ustrezne rezervacije finančnih sredstev? Kako, da ni posodobljen več let desetletji star poslovni sistem?
Vrhunska zdravstvena ustanova ima računovodski sistem na ravni malega podjetja? Kako komentira zaplet računovodsko finančna stroka?
rasputin
Spet smo pri stari zgodbi: Niso važna dejstva, ni važno, kaj je res, važno je, da se gremo ideološki boj v donkihotskem slogu. Velike, a prazne ideološke besede v zadevi, kjer gre za stroko, ne ideologijo. Če dejstva niso v skladu z ideološko teorijo, toliko slabše za dejstva.
Ideologi vseh barv so zavozili to državo na vseh področjih, a se še vedno ponujajo za rešitelje problemov, ki so jih sami ustvarili ali jih pa vsaj niso znali rešiti. Potem se ideologi čudijo, če ljudstvo vedno znova voli nove obraze v upanju, da bo ta nov obraz kompetenten tehnokrat in ne star ideolog, ki bo državljane vedno znova razdelil na dva sovražna si tabora, ki bijeta ideološki boj , od katerega nima nihče nič, razen tistih, ki prek hujskanja državljanov in ustvarjanja kaotičnih razmer uspevajo animirati svoje volivce.
Ideologi problemov ne rešujejo, ker tega ne znajo, temveč jih potencirajo in ustvarjajo na novo. Slovenski volivci pod vplivom zideologiziranih politikov in medijev žal še niso dojeli, da racionalna politika ni ideološki boj med dvema na smrt sprtima politično-ideološkima taboroma, temveč racionalno iskanje rešitev za družbene probleme.
Peter Klepec
Vase videnje in razumevanje ekonomskih zadev je cista ideologija, ki pa sploh ne deluje. Predvsem je ze pojem "javno" zgresen, ker naj bi bile usluge v korist vseh in zato brez profita. Javne ustanove in firme niso slovenski izum, tudi drugje obstajajo. In tam te ustanove niti priblizno ne delajo brez profita. Ali res mislite, da mora javni avtobusni promet (=firma, ki bilancira) delati brez profita? Eden od glavnih razlogov za propad socializma je bilo negiranje ekonomskih zakonitosti. Ko je neki posti ali zeleznici zmanjkalo denarja, so ga natiskali, ker ga ni bilo nikjer drugje za vzeti. In en Litostroj je takoj, ko je moral delati s profitom, crknil, ker niso vedeli kako deluje komercialna firma. Javni zavod.
Madison
Prvo vprašanje se glasi: zakaj je MF (ki se je kot državna ustanova, preko produkcijskih sredstev v državni lasti, "zasebno" ukvarjala z dopolnilno pridobitno dejavnostjo ter (menda celi dve leti?) "zastonj" prodajala svoje "zasebne" storitve, ob čemer ne vemo, ali je bila MF izbrana na javnem razpisu kot najugodnejši izvajalec dotičnih storitev) dopustila, da je UKC (ki bi kot državna ustanova moral na javnem razpisu poiskati izvajalca storitev ter ga seveda tudi redno plačevati!) naštepal tako gromozanski dolg?!?
Vsak drug podjetnik-zasebnik, čigar preživetje je odvisno od zaslužkov na trgu, bi se že po dveh mesecih, ko bi ugotovil, da mu kupec ne plačuje opravljenih storitev, pritožil in, če ne bi šlo drugače, po sodni poti izterjal dolgove ter prekinil sodelovanje z nezanesljivim kupcem, ki ne izpolnjuje svojih pogodbenih obveznosti!
Od kod je MF dve leti jemala denar za poplačilo ljudi, ki so delali v laboratorijih in za materialne stroške, ki so nedvomno nastajali - če ji UKC tega ni plačeval?!?
miro
Ker gre za naš davkoplačevalski denar, so podatki naši, torej javni. Tudi struktura cene. Cene določa ZZS in potrjuje MF. Gre za monopol. Glavnino tržne dejavnosti v zdravstvu tvori testiranje zdravil (ki so jih že drugje testirali?), mi pravi poznavalec. Potrditev električne varnosti aparatov s strani v EU referenčnega laboratorija velja tudi v Sloveniji.
Direktor bi lahko poskrbel za prenos sodobne računovodsko finančne informacijske rešitve iz MF v klinike UKCja, dal narediti primerjavo cen materiala z recimo AKH na Dunaju itd., kar bi moral zahtevati svet zavoda. Tudi letna revizija poslovanja s strani ustrezne revizijske hiše kot v gospodarstvu, bi bila nujna, saj gre za velikega porabnika javnega denarja...
Sprehajalec
Zgodba ima bolj globoko vsebino.
Univerza v Ljubljani in njene članice se poleg pedagoškega dela morajo ukvarjati še z raziskovalnim delom.
Pod raziskovalnim delom si nekatere fakultete, ki opravljajo strokovna dela prav rade pišejo standardna umerjanje, standardna dela. Jasno je, da potem mahajo z navideznimi številkami o raziskovalnem delu pred ostalimi fakultetami.
Mednje spada tudi Medicinska fakulteta. Ta sodelovanje z UKC dela na dveh nivojih, en nivo so laboratoriji, ki opravljajo standardne meritve ali dela in to prikazuje kot sodelovanje z industrijo. Tehnične fakultete poznajo kakšna je razlike med svobodnim raziskovalnim delom za industrijo in naročenimi dnevnimi standardnimi meritvami.
Tako Medicinska fakulteta kraljuje po uspešnosti raziskav iz naših žepov, ker imamo pravico da vnaprej plačujemo zdravstvene storitve.
Jasno je da, da je merilna oprema kupljena iz RR fondov iz ARSS agencije. Tako praktično ni treba kupiti oprema za standardne meritve, le-to pa naprej uspešno kot amortizacijo obračuna UKC.
Direktor Jug, direktor UKC-eja to obvodno pot najbrž pozna zato je ubral direktno pot kot se za managerja spodobi.
Zasanjani navidezni znanstveniki na medicinski fakulteti pa bodo končno prepoznani kot delavci v zdravstvu, ki morajo opravljati normalno dela tako kot vsi ostali.
Problem je sedaj samo kako nagraditi ob koncu leta kolega profesorje na MF za uspešno industrijsko sodelovanje????
Vse se konča in začne pri denarju, ki pa sploh ni velik!!!! Vprašanje je samo iz katerega konca bogatinove mezi gledaš!
Igor Ferluga
Ti očitno ne ločuješ med zdravstveno blagajno in državnim proracunom. Pri prvem gre za denar zavarovancev, ne države ali vlade. Dva inštituta MF sta v tem primeru ponudnika storitev UKC LJ, njun status je popolnoma sekundarnega pomena. Tudi ne gre za klasične univerzitetne kadre, katerih večina dela naj temelji na pedagoškem in raziskovalnem delu. V primeru inštituta za patologijo gre za zdravnike patolog, katerih večina dela so klinične patohistološke preiskave.
Škandal je, da je UKC LJ za take storitve dolžan že 46M in da dobiva za delo s pacienti nujne storitve, ne da bi jih plačeval. Se pa strinjam, da bi bilo logično, da cene storitev dogovorno in razumno uredijo in da se to potem redno plačuje. UKC LJ in MF LJ sta v tej zadevi povsem soodvisni. UKC Lj za storitve ni zmožen najti drugih ponudnikov in tudi oba inštituta lahko brez tega dela, če že ne zapreta vrata, pa vsaj odpustita večino zaposlenih.
Mislim, da si se vtaknil v zadevo, o kateri se ti ne sanja.
rasputin
Igor Ferluga, sam nimaš pojma o osnovnih pojmih, rad bi pa druge učil. Čigava je zdravstvena blagajna? Čigav je proračun? Oboje je v lasti države, sicer pa za zgodbo članka to ni najbolj pomembno. Gre za odnos med dvema javnima ustanovama, UKC in MF. Očitno ne razumeš, kaj to pomeni, da je nekaj javni zavod in da je nekaj povsem drugega zasebno podjetje. Zasebno podjetje mora preživeti na trgu in je odvisno od prihodkov, ki jih tam dosega. Pri tem mora pokriti vse svoje stroške, sicer propade. Javni zavod ni odvisen od tržnih prihodkov, saj je financiran iz proračuna. Nevzdržno je, da ne rečem pokvarjeno in zahrbtno, da ti plačo da država, obenem ti plača še vse drugo, kar potrebuješ za delo (prostor, opremo, ogrevanje, elektriko, vodo...), potem pa, ko nekaj narediš in to za drug javni zavod, bi rad, da je to še dodatno plačano, ker se imaš za nekega podjetnika, čeprav si v resnici javni uslužbenec, katerega delo je financirano iz proračuna. Laborant, ki bi rad imel tržne dohodke, naj zapusti varno službo v javnem zavodu in naj gre na trg. Naj si priskrbi laboratorij z vso opremo in naj išče stranke. Me zanima, koliko je takih junakov na MF.
Igor Ferluga
Samo v Sloveniji je očitno možno, da ljudje ( ti in tudi drugi diskutanti tule) ne razlikujejo med državnim proračunom in zdravstveno blagajno. V vsaki zahodni demokraciji je to jasno kot beli dan in zdravstvena blagajna temelji izključno na odnosu zavarovalnica- zavarovanec. Žal so vas v tej državi naučili razmišljati v kardeljanskem duhu, v prepričanju, da naj bo zdravstvo državno in da ga komandira politika in da so očitni problemi v našem zdravstvu zaradi tega, ker vse skupaj ni dovolj državno oz v celoti državno. Očitno so tudi tile odzivi pod člankom nov dokaz, da ni slučajen aktualen predlog ministrstva za zdravstvo, ki zdravnike obravnava malone kot sužnje te države. Zbežali bodo počasi vsi iz take države, s takim redom in tako mentaliteto in nespoštovanjem. V tem primeru patologi in mikrobiologi. Naj vas, ko bo treba, zdravi Jenul, ki vse zna. Saj ste vsi Jenul.
rasputin
Daj daj Ferluga, pišeš totalne neumnosti. Kdor česa ne razlikuje, si ti, ki ne ločiš med javnim in zasebnim sektorjem. Zamegljuješ z demagoškim vključevanjem ZZZS v zgodbo, čeprav gre za spor med UKC in MF. Podtikaš kardeljanstvo, pišeš kr neki o zdravstvenem sistemu in se greš ideološko pametovanje, ker nimaš argumentov v zvezi s temo članka, o kateri nimaš najmanjšega pojma, in sploh ne veš, kaj bi rad povedal. Očitno nič, rad pa bi na veliko solil pamet drugim, a žal nimaš dovolj soli v glavi. Če bi jo imel, bi bil raje tiho, namesto, da pišeš o stvareh, o katerih ne veš nič.
Madison
"V vsaki zahodni demokraciji je to jasno kot beli dan in zdravstvena blagajna temelji izključno na odnosu zavarovalnica- zavarovanec " *************** Že, že, g. Ferluga, toda teorija je eno, praksa pa drugo in v Sloveniji niti slučajno ne živimo v demokraciji zahodnega tipa! Ker je v Sloveniji zdravstvena zavarovalnica samo ena, ki v zdravstvu diktira vse in je poleg tega ta monopolist še v državni lasti, potem odnos "zavarovalnica - zavarovanec" čudežno izpuhti ter ostane zgolj odnos "država (t.j. oblast!) vs. državljani alias "plačniki obveznega davka, ki naj bi služil zdravstvenemu zavarovanju". V resnici denar iz ZZZS blagajne nenamensko in nekontrolirano odteka na vse mile konce in kraje! To nujno prinaša edini možen in pričakovan rezultat, ki je, da ZZZS vedno zmanjka denarja za poplačilo potreb pacientov, ki vplačujejo denar zdravstveno blagajno! Če tega ljudje doslej še niso doumeli, se bo Slovenija pač morala dobesedno spremeniti v Venezuelo, da bodo slepi podaniki levih politik "novih obrazov" končno zastopili, kam so neokomunistične in neosocialistične leve politike pripeljale Republiko Slovenijo!
Igor Ferluga
Rasputin, ZZZS vključujem v razpravo, ker prav ta razpolaga z zdravstveno blagajno in je po definiciji odgovoren in glavni krivec za probleme v slovenskem zdravstvu. Kdo pa je odgovoren in kriv za čakalne vrste, ki je grejo daleč preko vseh strokovnih norm kot prav ZZZS, ta, ki odloča, koliko storitev se bo opravilo? ZZZS in tisti, ki so ta sistem postavili na noge in tisti, ki ga nočejo spremeniti, tudi ko je jasno, da grejo stvari na tak način le na slabše. Da, ZZZS je v znatnem delu kriv tudi za finančne težave UKC LJ. Ki zaradi svojih težav ni sposoben redno plačevati storitev, ki jih v tem primeru dobiva od MF LJ, ker razumejo kot samoumevno, da bodo patologi in mikrobiologi delali za njih, čeprav niso njihovi, če jim bodo plačali ali ne. UKC Ljubljana dobiva velik del najtežjih primerov iz cele države, ne da bi bil za to zahtevnejše in dražje delo ustrezno podprt s strani ZZZS. Nenazadnje se to kaže tudi v plačah v zdravstvu, kjer so v vrhu praviloma vse prej kot vrhunske strokovne avtoritete.
rasputin
Spet zamegljuješ temo, katere bistvo je, koliko oziroma po kakšnih merilih je UKC dolžan plačevati za storitve, ki jih zanj izvaja MF. Vlačiš v zgodbo ZZZS, dolge čakalne dobe v zdravstvu - kar ni v direktni povezavi s sporom med UKC in MF. Gre za spor, ki ima dve dimenziji: 1. računovodsko in 2. pravno. Ugotavljanje stroškov neke storitve je stvar računovodske stroke. Odnose med dvema javnima zavodoma pa ureja pravo. Poleg prava je seveda pomembna tudi obča morala. Kdor bi rad delal dobičke s svojim delom, naj se poda na trg. Komur plačo daje država, naj si ne domišlja, da je podjetnik, ki mora biti za svoje delo v okviru rednega 8-urnega delovnega dne dodatno plačan po profitnih načelih.
Miha12345
Kakšna totalna neumnost in sprenevedanje. V centralnoplanskem sistemu bi država enostavno narekovala univerzi da izvaja preiskave. Zdaj pa nasprotno, univerza želi biti privatniški zaslužkar, kot tudi mnogi drugi v zdravstvu. Ali avtor lahko pokaže na en edini primer v centralnoplanskem sistemu ko je univerza odbila delati karkoli kar ji je država narekovala da mora delati za zdravstveni sistem?
Teodor
Saj to je problem, UKC misli, da smo v centralnoplanskemu sistemu. V vseh teh letih ni bil UKC sposoben dobiti novega ponudnika storitve, čeprav nedvomno obstaja, doma ali v tujini. Ali pa se vsaj pogajati o ceni. Namesto tega so centralnoplansko zavihali nos in niso plačali zapitka.
Igor Ferluga
Kakšnega novega ponudnika, Teodor, in zakaj? Misliš, da specialisti patologi in mikrobiologi rastejo po grmovju na vsakem koraku? Manjka jih. Nekatere patohistoloske in mikrobiološke preiskave so potrebne urgentno, v nekaj 10 minutah, med samimi posegi v UKC. A bomo v Sibiriji, Surinamu ali Novi Zelandiji potem iskali alternativne ponudnike storitev obema inštituta, ki sta v radijusu 200m od Kliničnega centra? Kakšne nepoznavalske oslarije se tu piše. Gre za strokovno klinično delo, pri katerem so strokovnjaki zaposleni v dveh različnih ustanovah, lahko pa bi bili tudi v eni skupni, ali pa 10 različnih, so pa med seboj vitalno soodvisni in se predpostavlja, da se o sodelovanju razumno dogovorijo, tudi v zvezi s ceno storitev in rednim plačevanjem za storitve.
Teodor
Igor Ferluga, če je tako kot praviš ti, da mora biti vse v 10 minutah, potem res ne vem zakaj bi se pritoževali nad ceno. Hitrost se plača. Ali pa naredi sam. Zakaj v vseh teh letih niso vzpostavili lastnega laboratorija?
rasputin
Bog se nas usmili s takšno mislenostjo, kakršna veje iz tega članka! Podjetnik, ki nastopa na trgu, mora sam zagotoviti kapital, s katerim posluje, in prevzame tveganje za svoje podjetje. Kdo je dal MF "kapital"? Kakšno tveganje nosi javni zavod, ki ga financira država? Nikakršno!
Ko je treba pokrivati stroške, sem javni zavod, ki ga plačuje država, ko izvajam svoje storitve, za katere me država plačuje, sem pa podjetje, ki nastopa na trgu?!
UKC ima prav! MF je dolžno razkriti strukturo cene svojih storitev, ki jih opravlja za UKC, od stroškov pa odbiti tisti del, ki je že plačan s strani države, to je amortizacija stavb, opreme, tekočih stroškov in stroškov plač.
Zakaj je MF postavila ultimat UKC? Zato, ker si to lahko privošči, ker jo financira država! Če bi bil MF podjetje, bi se nemudoma lotila pogajanj s svojim največjim odjemalcem. Tako pa se lahko gre mafijsko izsiljevanje.
To je tipična slovenceljska zgodba, ko pohlep posameznikom iz javnega sektorja, ki so zaščiteni pred nevarnistmi resničnega trga, zamegli razum...
rasputin
Zgodba ni ravno tako enostavna, da je MF upravičena, da postavi netrasnparentno ceno svojih storitev, UKC pa je dolžan plačati ali pa se obrniti morda na Zagreb ali Gradec...
Tako MF kot UKC sta javna zavoda, ki ju financiramo davkoplčačevalci. To nista klasični podjetji. Zastavi se vprašanje, ali je delovanje MF odvisno od trga ali ima zagotovljeno financiranje od države? Če ima MF pokrite osnovne stroške od države, to je z davkoplačevalskim denarjem, se ne more obnašati kot tržni subjekt, katerega eksistenca je odvisna od uspeha na trgu.
Tu bi moral spregovoriti "lastnik", to je država oziroma pristojno ministrstvo. Odločitev pa bi morala biti v korist pacientov, ki so navsezadnje plačniki obojih kot davkoplačevalci. Podjetneže v MF, ki bi se šli "podjetnike" z javnimi sredstvi ob zagotovljenih plačah in vsem ostalem, je treba prizemljiti. Navsezdnje gre za naš, davkoplačevalski denar.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.