Zato je stavka potrebna: da skupaj ustavimo pohod skrajne levice in postavimo takšno zdravstvo, kot si ga zaslužimo
Slovensko zdravstvo je v prostem padu. V vladi imamo ljudi, ki peljejo sistem naravnost v napačno smer, in posledice čutimo tako zdravstveni delavci kot pacienti. Ker vlada namerno ignorira pozive stroke, je stavka zadnji krik sistema, ki ne zdrži več.
Pogovorimo se o tem, kaj se danes pravzaprav dogaja. Danes poteka opozorilna stavka zdravnikov, ki je uvod v zdravniško stavko, ki se obeta 15. 1. Zakaj je prišlo do te stavke? Po mnogih pogovorih in dogovorih se je vlada pred enim letom zavezala k reševanju razmer v zdravstvu. Od zdravniških plač do normativov, ki bi nam omogočili več časa za paciente. Nujno je treba izboljšati pogoje dela, da se bomo lahko več časa posvečali pacientom in manj administraciji. Urediti je treba tudi plače, ki ne morejo biti v istem košu kot mnogi neprimerljivi poklici. Ali se stavka za višje plače? Ja, za višje plače starejših zdravnikov. Nekateri pravijo, da zdravniki imajo »dovolj« visoke plače in ne rabijo višjih. Moj odgovor je tukaj preprost: plače ne dobimo zato, ker bi jo rabili, ampak ker smo si jo z delom zaslužili. Če je delo težje in bolj kompleksno, je plačilo ustrezno višje. Starejši zdravniki pa rešujejo najbolj kompleksne primere – ko imamo mladi zdravniki zahteven primer, se obrnemo nanje. Logično je, da morajo biti ustrezno nagrajeni. Še vedno pa so plačani manj, kot sem plačal za popravilo bojlerja ali za polaganje keramike v kopalnici. Ali gre torej res za previsoke plače ali so nekateri naši sodržavljani preprosto zavistni? Mimogrede, pogovarjamo se o zneskih, ki so tisočkrat manjši od nagrad, ki so si jih izplačevali v Gen-I, kjer niso ravno reševali življenj.
Čakalne vrste so daljše, odhodi se vrstijo, izgorelost osebja je vsakič bolj izrazita.
Torej vlada je obljubila, da bo uredila plače in pogoje dela v zdravstvu. V tem času vlada ni naredila praktično ničesar. Sistem je po enem letu globoko na slabšem. Čakalne vrste so daljše, odhodi se vrstijo, izgorelost osebja je vsakič bolj izrazita. Pred enim letom sem pisal o odhodih kolegov iz bolnišnic v tujino in v zasebne vode. Letos je slabše. V sistemu državnega zdravstva, kjer ima vzvode le vlada, smo zdravniki, sestre in pacienti ujetniki, ki moramo pretrpeti vsak ukrep, ki se ga nespametno spomnijo v skrajni Levici ali po novem v krogu petkovih kolesarjev. Pri tej vladi imamo zdravniki enak vpliv kot pacienti: nobenega.
Takšno stanje je nevarno, saj so razmere na urgencah nič manj kot kaotične. Zmogljivosti našega zdravstva so raztegnjene do skrajnosti še iz časa covida, od katerega se še nismo opomogli. Če prištejemo zimske okužbe dihal, starajočo se družbo, oseb brez osebnih zdravnikov, vse več odhodov zdravstvenega kadra in izgorelost preostalih, je čudež, da še stojimo. Gre za začaran krog, ki ustvarja razmere, ki odhode kadra in izgorevanje le povečujejo. Ne morem bolj glasno poudariti, da delujemo na rezervnih močeh.
Težko gledam, kako skrajna levica zlorablja tako ranljivo skupino prebivalcev za dosego svojih ciljev. Čez trupla, dobesedno.
Obenem pa je danes tudi Jenullova stavka kolesarjev. Sebe imenujejo »Glas ljudstva«, vendar nikakor ne gre za ljudstvo, ampak za skupinico glasnih skrajnih levičarjev, ki preko razpisov in rent živijo od vašega denarja. Jenullovi stavki so dali ime »Stavka pacientov«, ampak veste, pacienti ne stavkajo. To so isti petkovi kolesarji z istimi propadlimi idejami, ki nikjer in nikoli niso delovale, le tokrat jih skrivajo za trpljenje bolnih. Kar pacienti rabijo, je spočito in pripravljeno zdravstveno osebje, da jim pomaga do zdravja. Težko gledam, kako skrajna levica zlorablja tako ranljivo skupino prebivalcev za dosego svojih ciljev. Čez trupla, dobesedno.
Krivda je tudi na strani medijev, ki se na te neodgovorne ljudi sploh odzivajo. Jaša Jenull je človek, ki se na zdravstvo ne spozna. Se ne spozna prav nič. Pika! Kar predlaga, je pot naravnost nazaj v Sovjetsko zvezo – če ne gre zlepa, pa zgrda. Kako je možno, da ga mediji predvajajo, in še bolj bizarno – kako je možno, da ga ministrica za zdravstvo sprejme na sestanek, predstavnike zdravnikov pa ignorira?!
Kakšna je rešitev za slovensko zdravstvo? Razumem, da vlada nima kompasa. Ne ve, kako bi reševala zdravstvo. Gre za preveč kompleksen sistem, da bi se ga vodilo z ministrstva. Potrebna bi bila decentralizacija zdravstvenih ustanov in zavarovalnic, a na ministrstvu vse bolj centralizirajo: radi bi odločali o vsaki malenkosti, potem pa bi delili navodila zdravstvenim ustanovam. To je preživet jugoslovanski sistem. Človek raste in se razvija takrat, ko odloča zase. Ko drugi odločajo namesto njega, postane odvisen od »navodil«, osebna odgovornost kopni, elan za željo po napredku ob množici navodil pa zamre. V primeru zdravstva je decentralizacija nujna ravno zato, ker vsaka ambulanta oz. bolnišnica zase najboljše ve, kaj lahko in česa ne more narediti ter po kakšni ceni lahko ponudi neko storitev. Prosto naj konkurirajo zavarovalnice, bolnišnice in zdravstvene ustanove – naj tekmujejo v tem, kdo boljše poskrbi za pacienta, in ne v tem, kdo se bolj prikupi trenutnemu ministru za dodatna sredstva. Vlada ne zmore upravljati vsake ambulante, zato mora upravljanje prepustiti tistim, ki so blizu pacienta in se mu lahko prilagodijo.
Vlada ne zmore upravljati vsake ambulante, zato mora upravljanje prepustiti tistim, ki so blizu pacienta in se mu lahko prilagodijo.
Če o vsem tem odloča minister, se ljudje pasiviziramo – polenimo. Avtoritarne oblasti imajo rade pasivizirane ljudi, ker se jim ne upirajo. Zato je stavka potrebna: da skupaj ustavimo pohod skrajne levice in postavimo takšno zdravstvo, kot si ga zaslužimo.
Sicer pa, v času stavke so zdravstvene storitve omejene, vendar v takšnem obsegu, da ne bo poslabšanja zdravja ljudi. Kot vedno rečem pacientu, velja tudi danes: Če nas rabite, smo tu.
Izbrano za naročnike
Zadnje objave

Umorjeni dekan Viktor Perkan

Interpelirana Asta Vrečko: Ostajam ministrica

NSi in Logarjevi v interpelacijo ministrice Aste Vrečko

Svoboda 2.0: plod zablod bivšega režima

Janković bo na traktorju branil Slovensko okroglino

Janša: Vladna koalicija je dobila dve klofuti

Zavrnitveni kvorum je dosežen, proti zakonu je glasovala velika večina
Ekskluzivno za naročnike

Umorjeni dekan Viktor Perkan

Janković bo na traktorju branil Slovensko okroglino
Video objave
Izbor urednika

Kdo je papež Leon XIV.?

56 komentarjev
Johan
Federico je iz iste jate in še z obilo prakse iz dežele, kjer je korupcija še bolj udomačena.
Madison
Johan, tole ste zapisali nižje med komentarji: "(Odziv na Madisona) Hm!? Madi vseskozi, tudi skozi svoje ideološke pronicljivosti kaže, kdo in kaj je. V podtonu se je tudi z "dvema bornima jurčkoma (neto!)", izdatno opredelil in "se slekel". Seveda je očitno, da je eden tistih, s polno ritjo, kljub temu pa se mu kolca po ohranitvi starih, dobrih, kapitalističnih, kulaških in cerkvenih časov. Da bi na tista borna jurja gledal še bolj zviška ter s vseh kanonov tolkel po tistih, ki rušijo svet po njegovi (in Mefijevi!) podobi." ******************** Johan, očitno niste dojeli sarkazma v moji omembi "bornih dveh jurčkov". Pravzaprav si kar sami na spodnjem linku oglejte, kolikšne plače so prejemali mladi zdravniki konec leta 2021 - kot izplačilo so prejemali precej manj kot 2000€!!! Do danes je mladim zdravnikom oblast plače nekoliko zvišala, da morda celo dosegajo 2000€ (podatke o višini plač se lahko potrudite poiskati tudi sami!) - zato pišem o "bornih dveh jurčkih"(ker predvidevam, da njihove plače še zmeraj ne presegajo 2000€ in ker menim, da je dva tisoč evrov še zmeraj zelo nizka plača za zdravnike! Poudarjam - za zdravnike! Ker vem, da avtomehaniki zaslužijo več kot zdravniki... Upam, da vam bo to moje pojasnilo zadoščalo, da se mi boste opravičili za svoj napad name. Čeprav niti slučajno ne prejemam mesečnih dohodkov, ki bi dosegali višino zdravniških plač, zdravnikom iskreno privoščim višje plače - ker vem, kako odgovoren in naporen poklic opravljajo! Tudi medicinskim sestram, učiteljem, policistom, vojakom in gasilcem privoščim višje plače! O sodnikih si pa mislim, da jih je v Sloveniji preveč - glede na število prebivalstva smo namreč evropski prvaki v številu sodnikov/100.000 prebivalcev!-------------https://novice.svet24.si/clanek/novice/slovenija/628b5d85166f4/slovenci-smo-po-podatkih-evropske-komisije-prvaki-v-stevilu-sodnikov------------sorazmerno s tem, koliko jih je, premalo naredijo, kajti slovensko sodišča prednjačijo tudi v sodnih zaostankih! Glede na navedeno, menim, da si sodniki ne zaslužijo dodatnih 600€ več, četudi jih bodo od golobistov brez dvoma izterjali. https://mladizdravniki.si/koliko-v-resnici-zasluzimo-mladi-zdravniki-v-sloveniji/.
Johan
Bom povedal še svojo izkušnjo, ki je sicer Ana redkih, da je negativna. Pri okulistu sem naletel, ne na dvo apak "tro živko", lahko pa, da ima lovk in trzg še več. Torej, dobil sem napotitev na poseg. Ob napotitvi sem dobil še posetnico z razlago, da bom na poseg na kliniki lahko čakal tudi leto. Da pa to opravljat tudi sam na "firmi", ki jo imata s partnerjem (znana priimkov na naveza, menda Beltram&... Tam bi poseg opravili prej kot v mesecu dni. Kljub temu sem se odpravil na očesno kliniko (tam je iznajdljivež redno zaposlen, enkrat tedensko pa "ordinira" v eni izmed zasebnih ordinacija. Presenečen sem bil, da čakalna doba niti približno bila takšna, s kakršno me je mlajši g. doktor zastraševal. Svoje presenečenje sem izrazil tudi na kliniki in dobil namig, da je omenjena praksa sicer dobro znana.
Tako je to v našem zdravstvu in z našimi iznajdljivci (s premajhnimi plačami!?!?) , ki se ne ukvarjajo in prepucavajo s tem, kdo je desni - in kdo je levi.
Johan
Madiju izrekam opravičilo. Za to ker ga nisem v potankosti razumel, in tudi za to, da mu nisem še bolj razločno povedal, kako zelo se mu kolca po onih, minulih časih, ki se, po moje, ne bodo povrnili... To kolcanje pa Medi kar pogosto in razumljivo izraža. Skorajda s vsakim zapisom. Saj v tem je bistvo, da sem jaz levičar, Madi pa desničar. Čeprav sem že razlagal, da je v meni več desničarja, kakor v pravem desničarju levičarja.
Igor Ferluga
rasputin, še tole prav terja odgovor. A ti sploh veš, kaj si tu očital. Da v javni specialistični ambulanti, recimo na polikliniki, dobiš tako dolgo čakalno dobo, ne zato, ker takšne čakalne dobe realno obstajajo in do predvidenega termina vse zasedeno, ampak zato, da te v dogovoru istega specialista in sestre ali administratorje ciljano preusmerijo v plačljivo privatno ambulanto, kjer počasi rajo denar iz pacientovega žepa. A ti sploh, da bi bilo to za prijavo policiji in za tožbo takih to počnejo. A po drugi strani za tožbo proti tebi, če se to izkaže za izmišljeno blatenje. Škoda, ker ne navedeš konkretnih imen. Najbrz iz varnostnih razlogov, ker bi se takšnega legalnega procesa upravičeno bal.
rasputin
Igor Ferluga, ja tako je. Kar sem napisal, je čista resnica. Menda si zasledil, da so v UKC Ljubljana dobili celo zdravnike, ki so fušali v obvodni ambulanti med delovnim časom, ko bi morali biti na delovnem mestu. Žal je tako, da so zdravniki bogovi v belem, ki se jih vsi bojijo, ker nikoli ne veš, kdaj jih boš potreboval. Največji problem zdravstva je prav nedotakljivost zdravnikov in odsotnost kritične obravnave sistema, zaradi česar niso možne racionalne rešitve. Edina rešitev je privatizacija zdravstva v največji možni meri, potem bodo zdravniki, ki bodo tudi lastniki, poskrbeli za red, discplino in racionalno obnašanje. V obvodnih ambulantah in zasebnih klinikah ni odvečnega kadra, ni sprehajanja gor in dol po hodnikih in postajanja ob kavomatih, kot je to v javnih zavodih. Zdaj je žal ves sistem razfršolan, ker ni instance, ki bi ji bili zdravniki zares odgovorni. Na moralni pogon pa zadeva ne deluje. So posamezniki, ki imajo visoko moralo in deloholiki, ki delajo za dva, ampak sistem ne more temeljiti na teh.
Andrej Muren
Verjetno bi morali stavkati vsi delavci, ne samo v zdravstvu in ne samo tri dni, ampak do odstopa golobje vlade. Že nekaj časa je jasno, da sedanja vlada ne bo rešila nobenega problema, kvečjemu ga bo povečala in ustvarila še nove. Kaj pa naj človek pričakuje od skrajne levice? Ali venezuelski primer ni bil dosti poučen?
Andrej Muren
Verjetno bi morali stavkati vsi delavci, ne samo v zdravstvu in ne samo tri dni, ampak do odstopa golobje vlade. Že nekaj časa je jasno, da sedanja vlada ne bo rešila nobenega problema, kvečjemu ga bo povečala in ustvarila še nove. Kaj pa naj človek pričakuje od skrajne levice? Ali venezuelski primer ni bil dosti poučen?
MEFISTO
Jebiga, hotel sem predlagati, da se tudi pri nas uvede avstrijski, nemški ali švicarski model zdravstva, ki po moijh informacijah delujeko kot švicarska ura in ki jih hvalijo tud slovenski uživalci tamkajšnjih zdravstvenih zavarovanj ter koristniki zdravstvenih storitev, pa so mi pobrali vso voljo NatalijaL, rasputin, Rado, johan, AlojzZ in še kdo.
Pa imejte socialistično zdravstvo in skrajno levico na oblasti!
nejo
Rado: " Imaš odgovor Nejo?"
Imam. Še v Jugoslaviji sem lahko spremljal zdravniške plače. Bile so nesramno nizke. A veš, zakaj? Partija je bila mnenja, da bi se z realnimi zdravniškimi plačami ustvarjala elita. In ta problem se vleče še v Republiko Slovenijo. Noben študij ni tako dolg kot na medicinski fakulteti - 6 let. Sledi največkrat še specializacija: od 4 do 6 let. Zdravniku potem do upokojitve ali pa še dlje sledi nenehno izobraževanje, saj brez preštudiranih novosti ne bi mogel delati.
Tako obsežno znanje in odgovornost imajo tudi piloti potniških letal. Plače imajo seveda temu primerne. Si kdaj slišal, da bi piloti kar naprej zahtevali "ureditev" plač? Zdravniki imajo še danes prenizke plače!!!
Višje plače bomo morali plačati davkoplačevalci!!! S tem stavkom merim na minimalno plačo, ki se kar naprej viša. Da se lahko minimalna plača viša, mora biti višji BDP (bruto domači proizvod) in precej višja dodana vrednost. Teh kategorij pa levičarji ne marajo. Enostavno menijo, da jim pripada višja plača, pa četudi nič ne delajo!!!!!!. Javni sektor, kamor spadajo tudi zdravniki, ne proizvaja; v največji meri ne prispeva k višjemu BDP in višji DV, torej bi, po levičarsko - po tvoje - morali imeti nižje plače; skratka - teorija enakih želodcev. Levičarstvo nas vodi v pogubo! To je enkrat slovenski narod temeljito spoznal in tudi plačal izredno visoko ceno. Amen!
Rado
Nejo, kar naprej vlečeš diskusijo v ideološke vode (in mi očitaš levičarstvo), svinčnika pa nočeš vzeti v roke. 1. Zdravniki imajo že v tem hipu najvišje plače. 40 od 50 največjih plač v Sloveniji je zdravniških. 2. Kdo bo plačal še višje zdravniške plače? Zavarovanci ali pa bo treba v proračunu procent za zdravnike dvigniti in pri drugih panogah zmanjšati? Nehaj pizditi in sprejmi odgovornost. Kje boš vzel denar?
helena_3
Hvala za odličen komentar, Nejo!
Johan
Opa, nisem vedel da si ob zgodovinarju tudi ekonomist. Kapo dol! Skoraj genijalno! Le čemu se je takšna kapaciteta vdinjala na RTV-ju. Gotovo si bil eden tistih, ki je vse vedel, vse znal in šefom solil pamet. Menda sva že o tem...
Thor
Lahko smo prepričani, da si avtorjeve vizije organizacije zdravstva ne delijo vsi zdravniki, ampak mogoče le tisti boljši, bolj sposobni, odgovorni in delavni med njimi, ki pa so, tako kot po ostalih delih javnega sektorja, v manjšini, beri: jih je »jebeno manj«. Večina ostalih bi sicer tudi evropske plače, na splošno pa najraje korakajo skupaj z VOLI-lci novih obrazov, ker jim tako ni treba nuditi tudi evropskih storitev.
Dobra novica je, da v partizanskih bolnicah po državi še ni čakalnih vrst, a tudi te bi večina narodnjakov potrpela. "Druže Tito, mi ti se kunemo, mi ti se kunemo ...", so pred dnevi peli na depolitizirani RTV. Najbolje, da socialistično zdravstvo, tako kot RTV, crkne. Delojemalec bo v povprečju prihranil po 5000 EUR letno. S tem denarjem bo lahko, če bo hotel, vrhunsko poskrbel za svoje zdravje. In še cene vodovodarjev in keramičarjev bi znale biti nižje, če se bo nekaj zdravnikov prekvalificiralo. ;)
Johan
Nejo ta vedno pozabim povprašati o majhni podrobnosti. Namreč, če je bil mlad "s slamo krit", kakor rečemo tistim, katerim kritina vleče na oranžno. Če je to, to, bi utegnil biti to vzrok in posledica za marsikaj drugega*. Celo za to, da ga imam za "prečitanega"(!?). "Abšlesani" utegnejo biti pogosto sila neprijetni za svoje (tudi delovno) okolje. Hudi, zoprni, nadležni, kakor rdeče mravlje, če je verjeti stari ljudski izkušnji...
rasputin
Kdor hoče zvedeti resnico o sodobni medicini, naj si prebere knjigo z naslovm "Zdravilo za vse bolezni" na spodnjem linku.
https://dlib.si/details/URN:NBN:SI:doc-XF80WLHN
NatalijaL
Strinjam se s tem, da je zdravniški poklic stresen in zahteven! Vendar - ali ne gredo s tem izsiljevanjem za višje plače že predaleč? V času kovida so si delili kar visoke dobičke, nekateri so dobivali dodatke, čeprav niso imeli opravka s kovidnimi bolniki. Zadnje čase so si družinski zdravniki precej olajšali delo - pacienti ne hodijo več po zdravila, ampak le pokličejo ali pošljejo mejl in zdravniki pošljejo napotnice kar v lekarno. Že to je precej zmanjšalo obseg dela. Vedno več ljudi kar napiše, kakšne težave imajo in v ambulanto niti več ne pridejo - zdravljenje na daljavo. Zgleda, da našega zdravstva ne more nihče več rešiti.
Zdravniki imajo svoj sindikat - naj sindikat skupaj s predstavniki vlade točno napiše predloge, kakšne ukrepe je treba sprejeti.
Povsem nedopusten je sistem, da zdravniki delajo dopoldan v bolnišnici, popoldan pa v privat ambulanti. Če hočeš priti prej na vrsto, plačaš, greš v privat ambulanto, če ne, čakaš vrsto eno leto. A je to normalno?
Kdor hoče iti privat, naj gre privat in naj tam dela kot vsak s.p.jevec, naj plačuje prispevke in davke!
Igor Ferluga
A vi res ne razumete Natalija, da zdravnik, ki opravi v službi vse, kar se od njega upravičeno pričakuje in potem v svojem prostem času zaradi potrebe dela strokovno dodatno diagnostiko, posege, terapijo, da s tem dodatnim delom poveča obseg opravljenega. In če boste, kot so vas napumpali mediji in jenulstvo to žaljivo imenovano dvozivkarstvo prepovedali ( motivi za to hotenje so lahko različni, a realno predvsem od ideologije do foušije), boste dosegli povečanje največjega problema, ki pesti zdravstvene pomoči potrebne paciente. Še dodatno boste podaljšali čakalne vrste. Podaljšali boste slabšanje zdravja in povečali umiranje pacientov. Ocitno tudi ne razumete potrebe ustanov, da najemajo specialiste po pogodbi za omejeno obremenitev npr enkrat ali dvakrat tedensko. Ker manjka kadra ali pa je neracionalno polno zaposliti specialista. Recimo porodnišnici, ki rabi anesteziologa enkrat ali dvakrat tedensko. Bodo pač najeli "dvozivko", ki je sicer zaposlena v drugi ustanovi. Za Božjo voljo, nehajte se tudi vi, Natalija, vtikati v to, kaj zdravniki počnejo v svojem prostem času. Nimate te pravice v svobodni družbi, kakršna naj bi bili od l.1990. In v drzavi, kjer manjka zdravnikov in ponekod sester in kjer se ustvarjajo nesprejemljive in nevarne čakalne dobe, ste jim lahko samo hvaležni, če so nekateri pripravljeni strokovno delati tudi v svojem prostem času. Prav kot "dvozivke". In če jih podite skupaj z Jenulom, Kebrom in levičarji na privat in pozivate k ukinitvi koncesionarjev- vesta kaj bi bila posledica tega. Da bo bogata manjšina dobila pravočasno dobila zdravstveno uslugo, ker jo bo lahko plačala, osatai bodo pa dobili fizično. Še bolj bodo čakali v še bolj pripadajočim državnem zdravstvu. Če ste sposobni dojeti - v to vodi mentaliteta, ki jo papagajsko ponavljate za keber-jenulci, v zdravstvo, kakršno je ta hip na Kubi in v Venezueli.
rasputin
Igor Ferluga, blefiraš in zavajaš. Problem dvoživk prikazuješ obratno, kot dejansko obstaja. Ne gre za to, da bi kak anesteziolog dvakrat na teden delal v kaki javni porodnišnici (za zasebno porodnišnico nisem še slišal), gre za to, da zdravniki, ki so zposleni v javnem sektorju, kjer dobivajo plačo za polno zaposlitev, pošiljajo paciente, ki pridejo v javni zavod, v zasebno obvodno ambulanto, kjer jih takoj zdravijo, medtem ko jim v javni ustanovi dajo nemogočo čakalno dobo. Sam sem doživel, da mi je sestra v UKC Ljubljana, ko sem ji dal napotnico splošnega zdravnika, dejala: "Pri nas je čakalna doba najmanj 6 mesecev, če greste v zasebno ambulanto, kjer se lahko naročite na tej telefonski številki, boste pregledani v enem tednu." Sestra tega ni naredila, ker bi ji bilo mar zame, temveč po naročilu nadrejenih ji zdravnikov. In sem šel v zasebno samoplačniško ambulanto. Tam so bili vse zdravniki iz javnega sektorja. Opravijo vam lahko tudi najetežje operacije, če plačate. Najamejo operacijsko dvorano v UKC in vas operirajo takoj. Ali je to absolutno narobe ali absolutno prav, ne bom presojal. Je pa to simptom, ki kaže, da je naše zdravstvo v težki sistemski krizi.
Igor Ferluga
Glej, ni res, rasputin, z "dvoživkami" obmetavajo zdravnike, ki dodatno delajo na koncesijo. In konesionarstvo hočejo ukiniti. Čeprav je del javnega zdravstva in bi brez tega, izključno z državnimi ustanovami sistem že zdavnaj kolabiral. Koncesionarjev je torej dopolnitev sistema in celo zmanjšuje stroške in davke, saj grejo vlaganja v sistem iz privatnega žepa koncesionarjev in na njihov rizik. Večina primarnega zdravstva na zahodu je izključno na koncesionarski bazi. Kdor se je kdaj sprehajal recimo takoj čez mejo v Celovcu, je skoraj za vsakim vogalom kakšna tabla- ambulanta tega in tega Artzta. In iz nadaljevanke priljubljeni Bergdoktor je seveda, kaj drugega kot koncesionar. Vse naše babe so ga po TV občudovale, ampak doma pa pumpajo in jih napumpajo proti takim samoumevnostim in racionalnosti. Tisti levičarji, ki bi uničili koncesionarjev, so dejansko za dvokastni rezim: kapitalistično privatno medicino za bogate, za rajo pa socialistično revščina. Dejansko to rdečo hipokrizijo non stop potrjujejo: ko sta se Kučan in Turk dala operirati na privat klinikah v Švici oz.na Tirolskem, ali ko zatiralci privatne pobude v slovenskem šolstvu pošiljajo svoje otroke na prestižne privatne šole, npr. Ano Kučan na Harvard. Nikoli nisem bil podpornik razmaha privatnega zdravstva na račun javnega! Koncesionarstvo krepi javni sistem in ne obratno!
rasputin
I.Ferluga, koncesionarji niso dvoživke, dvoživke so tisti zdravniki, ki so zaposleni v javnem sektorju, delajo pa še v zasebnih ambulantah. Sam nimam nič niti proti dvoživkam, še manj proti koncesionarjem. Ljudje se pač prilagajajo nedelujeočemu sistemu. Je pa seveda absolutno nevzdržno, da nekateri v javnem sektorju zaposleni zdravniki zavestno dajejo pacientom nemogoče čakalne dobe, da jih prisilijo k zdravljenju v zasebnem zdravstvu. Ampak žal ga ni junaka v politiki, ki bi tvegal konfrontacijo z zdravniki in ga ni junaka med zdravniki, ki bi tvegal konfrontacijo s svojimi kolegi.
helena_3
Gospod Federico, vedno z zanimanjem preberem vaše prispevke. Hvala za vaš trud.
Jaz sem za sistem, ko bi bilo jasno znano, katere zdravstvene storitve krije obvezno zavarovanje, izbira zdravnika (v državni ali privatni ambulanti, vseeno) pa bi bila odločitev posameznika. Prav tako izbira zavarovalnice.
Ampak jaz živim v Sloveniji, kjer medijsko pozornost in sestanek z ministrico dobi osebek, ki je nedavno tega v gatah (ali v plenici?) in s prilepljenimi perutnicami skakal po Ljubljani. Kdo lahko tako osebo spoštuje? Jaz ne. Bi rekla, da nima vse pospravljeno na podstrešju. Da njegovega znanja in izkušenj glede zdravstva sploh ne omenjam. Fuj!
rasputin
Bil sem pri zdravniku. V čakalnici sva bila dva. V ambulanti nikogar, čakala pa sve kdo ve kaj. Ko je ta pred mano končno prišel na vrsto, je bil v ambulanti morda 5 minut, nakar sem po daljšem čakanju uspel priti do asistentke. Prinesel sem izvid in prosil za datum. Čeprav ni bilo v ambulanti nikogar in bil lahko šel takoj do zdravnika, sem dobil datum šele čez par tednov. Razumi, kdor moreš. Je to štrajk, je to beli štrajk, je to ...kaj?? Švica zanesljivo ni, kvečjemu Balkan v najslabši varianti.
Madison
rasPutin, pritožujete se, ker ste dobili datum zdravniškega pregleda šele čez nekaj tednov. Bodite zadovoljni, da niste dobili datuma šele v naslednjem letu, ker smo šele januarja, v stvarnosti pa se dogaja, da pacienti čakamo na pregled pri specialistu (pri okulistu, ne psihiatru!) tudi več kot leto dni! Lahko pa razlaga za odlog vašega pregleda tiči v parafrazi vašega grobega odgovora na moj komentar nižje: čakali boste pač zato, ker so v ambulanti ugotovili, da ste (citiram vaše besede o meni) "človeška ogaba, s katero se nima smisla ukvarjati".
rasputin
Madson, če sem te užalil, si si to zaslužil. V ambulanti pa o meni niso ničesar ugotovili, kar ti nakladaš, ker sem jaz prijazen z njimi, oni pa z mano. Lepa beseda lepo mesto najde. To je nekaj, česar tebe niso naučili, ko je bil čas za to, zdaj pa se zaletavaš v druge ad personam kot bik v rdečo cunjo. Nič ne boš dosegel s tem.
Ljubljana
Kar pisunijo jenulovci ni vredno niti pljunka. Me pa zanima.koga sta volila sicer cenjena zdravnika dr Muzevic in dr Ravnikar...in drugi mladi zdravniki.
Bo ta sola dovolj.ali ponovno v isti razred?
Igor Ferluga
Zdravniki, z redkimi izjemami ( Keber) želijo zahodni sistem zdravstva tudi zato, ker je to edino, kar slovenski zdravstveni sistem lahko reši. Ker sedanji sistem se sesula. Ne zaradi zaposlenih zdravnikov in medicinskih sester, ampak kljub njim. Sesuva se zato, ker je kot sistem zgrešen in ne more delovati znotraj demokratičnega sveta in zahodnega tipa in sesuva se zaradi zgresenega političnega vodenja. Golobova vlada in iniciativa Glas ljudstva sta neodgovorna pospesevalca razsutja sistema. Mediji, ki ljudi kot je diletantski Jenull, očitna patološka
osebnost, potiskajo v ospredje pa nosijo velik del krivde. Krivde, da na Slovenskem pacienti nedopustno čakajo v vrstah in se jim ob čakanju slabša stanje ali umirajo.
Ne vidim druge rešitve za slovensko zdravstvo in dobrobit pacientov kot je čimprejšnji odhod Golobove, ignoriranje Jenul-Kebrovcev in postavitve novega sistema v dialogu med odgovorno politiko in stroko, vključno z vsemi predstavniki zdravniških organizacij.
Domneva, da se bo zdravstvo in kvazi dobrobit pacientov urejalo v konfliktu z zdravniki in proti zdravnikom kot zdaj pocenja naveza Golob-Jenul-Keber ob medijski MSM kampanji in propagandi je povsem lunatična. Je povsem izven standardov kako se to počne v civilizirani drzavah. Avtokratski narcisi a la Golob, Jenul bodo ob medijski zdravnikom fovšljivi sluzinčadi samo uničili vse, če jih ne ustavimo. Briga njih ne za paciente, dejansko... niti malo!
Rado
Kaj želijo zdravniki?
Zdravniki želijo zahodni sistem. In prav imajo, da si ga želijo. Po tem sistemu bodo plačani več.
Kaj pa pacienti?
Pacienti bodo po tem sistemu plačali več. Recimo 300 evrov za nekaj šivov na roki, ali 900 evrov za specialistični pregled. (moja teta je šla v Švico ker je hotela II. mnenje glede svoje vida. Plačala je 900 evrov za 3 urni pregled + 1 ura čakanja na izvid. ) zavarovalnica takšnih zneskov ne bo mogla poravnavati.
Torej tudi tisti, ki danes ploskate zdravnikom, jih boste nekoč preklinjali.
Anita
Rado Švicarji imajo to storitev zastonj, ker plačujejo vsak mesec zavarovanje. Pri nas moraš pa v tujino kot tvoja teta. Kljub temu da plačuje osnovno zavarovanje in se sedaj obvezno zavarovanje.
rasputin
Zdravniki želijo zahodni sistem. In prav imajo, da si ga želijo. Po tem sistemu bodo plačani več. **** Če bi hoteli zdravniki "zahodni sistem" (vprašanje sicer, kaj je to, ker tudi na zahodu več sistemov), bi to predlagali, ampak samo jamrajo o prenizkih plačah in kako so vsi drugi krivi, da je tako, kot je, v zdravstvu. Toda po zahodnem sistemu, bi morali tudi več delati in voditi evidence o svojem delu. Tega pa se naši dohtarji otepajo kot hudič križa. Hočejo natančno balkanski sistem, kakršnega imamo. Nihče ne ve, koliko v resnici naredijo, vedno pa jamrajo, da so preslabo plačani in preobremenjeni - ob praznih čakalnicah. V javnem sektorju so v službi, kjer dobijo dobre plače za malo dela, potem pa še fušajo v zasebnih ambulantah. Primerjava s Švico pa je povsem neustrezna, saj je povprečna plača v Švici nekajkrat višja kot v Sloveniji. Seveda so tudi življenjski stroški znatno višji kot v Sloveniji. V Švivci pa bi si morali svojo plačo zaslužiti, njihovega jamranja pa ne bi nihče poslušal.
nejo
Vprašanje, h kateremu zdravniku je šla tvoja teta v Švici. Če je šla k privatniku, je seveda plačala. Tako kot pri nas. Če je šla h koncesionarju, ki je najbrž del javnega zdravstva, ne plača nič. Plača neka zavarovalnica. Tako je tudi pri nas. V Švici pa najbrž nimajo državnega zdravstva, kot ga imamo pri nas. Jaz pri nas zdravnikov ne preklinjam, ker se zdravim pri koncesionarjih ali pa pri privatnikih, kjer plačam. Zdravilo me je tudi javno (držano") zdravstvo, recimo na urgenci (komplicirana operacija), ker je bilo urgentno, nisem čakal nič. Ti pišeš pod vplivom naše umazane propagande proti zdravnikom!!!
Rado
Anita, pri nas je moja teta dobila vse možne izvide. V Švico je šla (jaz sem jo spremljal) z upanjem, da bo dobila boljše izvide. Pa je dobila isto, za veliko več denarja kot pri nas. Tisti, ki omenjate, da bi Švicarjem takšno uslugo plačala zavarovalnica, imate prav. Seveda je 900 evrov cena usluge, Ne glede na to, kdo plača. Če jo plača zavarovalnica, potem na koncu plača pacient skozi precej višjo zavarovalnino. Nejo dolžiš me protipropagande. Brez potrebe. Vzemi svinčnik v roke pa malo računaj. Višje zdravniške plače bo moral nekdo plačati. Imaš odgovor Nejo?
Igor Ferluga
A zato, rasputin, ker delajo tako malo ( se pravi lenarijo, zapuščajo, fusajo) umirajo recimo družinske zdravnice ( pa ne samo druzinske prezgodaj, da ne bo pomote) pri nas 10 let prej kot je povprečje ženske populacije v drzavi. Glej, škoda da delajo za take kot si ti in si uničujejo zdravje, zadovoljstva in družinsko srečo pri tem. Ki si zelo zaposlen in delaven s tipkanjem ponavljajočih se komentarjev brez kraja in konča. Sram te bodi za taka blatenja ljudi, ki so povrhu čiste laži.
rasputin
Igor Ferluga, nič me ni sram, ker me nima za kaj biti. Zdravniški ceh je ravno tako pokvarjen kot recimo tajkunski ali katerikoli drugi ceh. Tvoje žaljive besede pa so prazne in povedo veliko samo o tebi. Kar sam se sramuj.
nejo
Na tisti jenullovijadi so protestniki nosili tudi transparente proti koncesionarjem v zdravstvu. RTV pa je to zaradi zlobe in tudi zaradi nevednosti pokazala v TV Dnevniku. Protesniki seveda pojma nimajo, kaj je koncesionarstvo. Zdravniki koncesionarji so del javnega zdravstva, ki so za državo cenejši kot pa zdravniki v državnem zdravstvu, saj morajo koncesionarji plačati sestre ali asistentke, ki jih zaposlujejo, koncesionarji morajo plačati najemnino za svoj prostor, kupiti morajo opremo, instrumente, aparature. Vse to zdravnikom v državnem zdravstvu plača država. Koncesionarjem zdravstvene usluge plača ZZZS, pacient pa nič. Nevedna mladina in zajebantska politika pa bi na vsak način radi odpravili koncesionarje in privat zdravnike, ker hočejo imeti samo državno zdravstvo, da lahko iz sistema zase črpajo (kradejo!) denar. Ni čudno, da neka reforma zdravstva sliši samo: jutri, jutri, ki se raztegne v neskončnost.
MEFISTO
Jenullu in njegovim pacientom ne bi bilo treba stavkati.
Glede na njihovo zdravstveno stanje spadajo med nujne primere, ki se prednostno obravnavajo.
MEFISTO
Mene, ki imam takojšnjo rešitev za slovensko ljudsko zdravstvo, pa nihče nič ne vpraša.
Prepisal bi zdravstveni sistem Avstrije, Nemčije ali Švice!
rasputin
Vlada nima strategije v javnem zdravstvu, zdravnikijo jo seveda imajo: čim višje plače za čim manj dela.
Javkanje o preobremnejenosti je v funkciji te strategije. Dovolj se je malce sprehoditi po javnih zdravstvenih zavodih: povsod prazne čakalnice.
Zadnjič so štrajkali, ker so imeli mladi zdravniki prenizke plače, zdaj imajo prenizke plače starejši zdravniki. Naslednjič bodo spet na vrsti mladi zdravniki ...
Madison
"Vlada nima strategije v javnem zdravstvu, zdravniki jo seveda imajo: čim višje plače za čim manj dela.....Dovolj se je malce sprehoditi po javnih zdravstvenih zavodih: povsod prazne čakalnice." ******************** Da vlada nima nobene strategije v zdravstvu, se strinjam, v drugem delu tega stavka pa gre za podlo podtikanje vašega lastnega mnenja zdravnikom, rasPutin. Zakaj pa niste sami postali zdravnik, če menite, da zdravniki zelo dobro zaslužijo s kar najmanj dela?!? Ne vem, kje in po katerih javnih zdravstvenih zavodih se vi sprehajate, poudarjam, da se očutno res samo sprehajate, kajti v tistih, ki jih jaz obiskujem in tam čakam na obravnave, je zmeraj treba dlje časa, včasih tudi po več ur čakati, preden me kot pacienta sprejemejo v ambulanto ali na različne preiskave.
Madison
.... po več ur čakati v vrsti, ker je pacientov veliko, zdravnikov pa premalo. Da ne bo kdo zlonamerno interpretiral, da pacienti čakamo v vrstah zato, ker zdravniki premalo delajo. Ne, čakamo zato, ker zdravniki posvetijo vsakemu pacientu več časa, kot ga določa teorija. Tisti, ki so v teoriji odredili čas, namenjen obravnavi posameznega pacienta, očitno nikoli niso imeli kot zdravniki opravka z živimi ljudmi - kajti v praksi deset minut zelo hitro mine, ne da bi se uspel zdravnik sploh pošteno pogovoriti s pacientom.
rasputin
Madison, da si človeška ogaba, s katero se nima smisla ukvarjati, si dokazal že prevečkrat. Verjetno čakaš pred kakšnimi psihiatričnimi ambulantami. Te so morda res prepolne ...
Johan
Madi, res je, deset minut hitro mine. Menda - v desetih minutah...
Exlevak
Je pa zanimivo,koliko časa je sinoči levičarska "javna"RTV posvetila Kebrojenullovemu zdraharstvi ,podprtim z 200 Metelkovci,ko pa proyestira 30 000 penzionistv,pa nič...!?!?
P. Kos
Da je tako smo krivi sami, da to tendenciozno lažnivo bando ne naženemo iz javne(!) RTV SLO, ki se financira in še dodatno, zaradi svoje poslovne nesposobnosti, zažira v slovenski proračun, t.j. naše žepe, da ne bo pomote. Vendar brez skrbi, tudi to bodo dočakali. Takrat ne bo slabo samo Janici...
AlojzZ
" Ali se stavka za višje plače? Ja, ..."
Več nisem bral. Ni treba.
Madison
Ali res, Alojz?? Trdite, da ste si svojo penzijo prislužili na etični pogon, brez poštenega poplačila za vse vaše vloženo znanje, trud in odgovornost do ljudi?? A da se svoji službi niste predajali do konca in niste bili neposredno odgovorni za človeška življenja, pravite? Jah, potem vas pa razumem, da ste se zadovoljili z manj kot dvema jurčkoma neto na mesec in niti zdravnikom, h katerim zahajate, ne privoščite več!
Johan
(Odziv na Madisona) Hm!? Madi vseskozi, tudi skozi svoje ideološke pronicljivosti kaže, kdo in kaj je. V podtonu se je tudi z "dvema bornima jurčkoma (neto!)", izdatno opredelil in "se slekel". Seveda je očitno, da je eden tistih, s polno ritjo, kljub temu pa se mu kolca po ohranitvi starih, dobrih, kapitalističnih, kulaških in cerkvenih časov. Da bi na tista borna jurja gledal še bolj zviška ter s vseh kanonov tolkel po tistih, ki rušijo svet po njegovi (in Mefijevi!) podobi.
P. Kos
Prav tako zdravstvo imamo, kot si ga zaslužimo. Slovenci smo očitno navadne riti. Nesnaga iz levice in Levice nas melje, kot so nas mleli po letu 1945, mi pa smo tiho, stojično prenašamo vse kršitve in maltretiranje demokratičnih standardov in tudi človekovih pravic s strani vladajoče koalicije. Vladajoča koalicija so Gibanje Svoboda(?), Socialni Demokrati(?) in Levica, ter tudi(!) kot kaže, nedejavna in neučinkovita opozicija.
Johan
Federico, če mene vprašaš, skrpucalo. Namen pa je, udariti po levici. Pa ne samo zaradi odnosa do zdravstva. Kar se zdravnikov tiče je očitno, da ostajajo(-te) "bogovi v belem" z ustrezno plačo. Odzivi javnosti, glede tega, niso najbolj odobravajoči. Kar ostani v stroki in pri skrbi za paciente.
Igor Ferluga
Poznamo, Johan - tvoji levi maziljenci, po vsebini diletanti a la Jenull bodo večno komandirali, tudi o zdravstvenem sistemu, Federico, se pravi zdravniki pa naj bodo kar tiho, naj bodo veseli, da so plačani za svoje delo. Stane Dolanc: ne gre, da bi bil v tej deželi kdo drug na oblasti kot komunisti, a ne? Ne gre, da bi zdravniki izsiljevali, kakšen sistem bomo imeli. Recimo kot v Avstriji. Saj se komunisti nismo za to borili. Borili smo se vendar zato, da bomo dobili milijoncke od žilnih opornic in raznih investicij v naše državno zdravstvo. Za naše jahte, vile in račune v davčnih oazah.
MEFISTO
Igor Ferluga,ne morem verjeti, da si drzneš ugovarjati Johanu, ki je do zadnje pikice enako pameten kot IgorP.
Johan
Ferlogi gre le za to, da se oglasi. Posebej, ko se obrna name. Mimo! Pa še nekaj o "mojih maziljencih"!? Zresni se, saj tudi proti zdravnikom nimam nič!
Johan
In kaj išče Dolanc v tej zgodbi!? Obnašaš se tako, kakor so se v zloglasnem trdo ročnem režimu obnašali in kazali svojo pravo vernost najbolj zvesti. Takšni so, tako kot ti, ne glede na vsebinski okvir (mimogrede!?) udarili še po "izkoriščevalcih, oportunisti, kleru in cerkvi". Pa, ostani "na liniji"!
Dvomljivec
Jenulova stavka pacientov je pravzaprav kar dober naziv za tiste in njim podobne, ki so tam "stavkali". Jaz jih razumem, čakalne dobe v zdravstvu so se podaljšale, še posebno pa v psihiatriji in psihiatričnih bolnicah, ki nikakor niso sposobne hospitalizirati vseh skrajnolevičarskih "pacientov", ki se zbirajo s kolesi ali brez pred parlamentom in drugje po Ljubljani in to v plenicah ali oviti samo v preluknjano zastavo. Ni nič čudnega, da so prvi začeli stavkati prav parazitski pacienti.
Teodor
Tudi zdravniki so del problema, kot volilci. 2/3 jih je glasovalo za svobodo in sedaj svobodo tudi imajo. Kontrolne skupine ni.
pepe2
Slovenci imamo oblast, ki si jo zaslužimo. Upam, da trenutna vlada dobi še en mandat. Ko bo Golobov boj proti "janšistom" na vrhuncu, država pa razsuta do konca, takrat bomo mogoče začeli razmišljati, kaj gre narobe.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.