Poslanci z deklaracijo, ki teroriste Hamasa obsoja, Izrael pa poziva k ravnanju po mednarodnem pravu. Ulični protestniki problem vidijo le v Izraelu
Odbor državnega zbora za zunanjo politiko je z 9 glasovi za, nobenim proti in nekaj vzdržanimi podprl deklaracijo o razmerah na območju Palestine in Izraela, ki poziva k takojšnji prekinitvi sovražnosti, vzpostavitvi premirja in humanitarnih koridorjev v Gazi. Deklaracijo so predlagali koalicijski poslanci, o njej pa bo sedaj moral glasovati še državni zbor.
Predlog deklaracije v 16 točkah vsebuje poziv k takojšnji prekinitvi sovražnosti, takojšnji in brezpogojni izpustitvi vseh talcev, izraža podporo rešitvi dveh držav in izraža zaskrbljenost zaradi možnosti širitve spopadov v regiji.
Deklaracija obsoja napad teroristične organizacije Hamas na Izrael in priznava, da ima Izrael v skladu z Ustanovno listino ZN-a pravico do samoobrambe in ga obenem poziva, da se odziva v skladu z mednarodnim in humanitarnih pravom.
Radikalizem ni enako kot terorizem
Na seji odbora se je največ razpravljalo o poimenovanju Hamasa, ki so ga predlagatelji v dokumentu opredelili kot radikalno palestinsko gibanje, v opozicijskih SDS in NSi pa so vztrajali pri navedbi, da gre za teroristično organizacijo.
Kot je opozoril Janez Janša (SDS), je poimenovanje Hamasa za teroristično organizacijo »prvi predpogoj, da se pogovarjamo o morebitni podpori SDS deklaraciji«. Hamas je namreč uvrščen na seznam terorističnih, in ne radikalnih organizacij, je opozoril in predlagateljem očital, da so se temu poimenovanju namenoma izognili.
Kot je poudaril poslanec SDS, Franc Breznik, radikalizem ni enako kot terorizem. Poslanec NSi Jernej Vrtovec pa je opozoril, da je potrebno razlikovati med palestinskim ljudstvom in Hamasom, ki ga je treba obravnavati kot teroristično organizacijo.
Predlagani amandma, da se spremeni dikcija deklaracije ter poimenovanje Hamasa kot radikalne oborožene skupine spremeni v teroristično organizacijo, je bil sprejet.
Nedosledna deklaracija, ki ne omenja najpomembnejših akterjev v regiji
Janša je opozoril tudi na to, da je deklaracija nepopolna brez omembe oziroma obsodbe podpore Irana Hamasu, pri čemer je spomnil na pranje iranskega denarja v času vlade, ki jo je vodila SD. Pri tem se je spraševal, zakaj se Irana v deklaraciji ne omenja. A odbor amandmaja, s katerim bi v besedilu opozorili na vlogo Irana pri podpori Hamasu in Hezbolahu, ni sprejel.
.@JJansaSDS: Od kar se je v #NLB, ki je bila takrat v 100 % državni lasti, v času vlade @strankaSD, opralo skoraj 2 milijardi $ denarja za iranski režim, ki je bil takrat pod trojnimi sankcijami, ima levica v Sloveniji veliko težavo omenjati Iran v negativnem kontekstu. Bojim se,… pic.twitter.com/EH9SmqDZT9
— Poslanska skupina SDS (@PS_SDS) November 9, 2023
Matej Tonin (NSi) pa je poudaril, da v deklaraciji pri pozivu k takojšnji izpustitvi talcev tudi ne bi smeli izpustiti, da gre za Izraelce in tuje državljane, ki jih je zajel Hamas. Vendar odbor tudi dopolnila s to vsebino ni podprl.
Poslanec SDS Anže Logar je izpostavil številne vsebinske pomanjkljivosti in nedoslednosti deklaracije. Poudaril je pomen govorjenja z enim glasom v zunanji politiki.
“Če govorimo o pomenu skupnega nastopa na mednarodnem parketu, in je pred nami deklaracija, ki ni bila usklajena znotraj celotnega političnega prostora v Sloveniji, potem je nismo usklajevali. Usklajevali ste jo znotraj koalicije. In zdi se, da je imela najmanjša stranka v koaliciji največjo moč pri oblikovanju tega teksta, približno tako, kot ima največjo moč pri oblikovanju davčne politike pod to vlado. In zagotovo to ni pravi pristop na zunanjepolitičnem področju,” je dejal.
Izpostavil je tudi, da deklaracija spada na področje, ki slovensko zunanjo politiko strateško usmerja, česar odbor ne bi smel spregledati.
Močno protiizraelsko in protiameriško razpoloženje
Obravnava palestinskega vprašanja se je popoldne iz zaprtih soba premaknila na ulice Ljubljane, kjer je potekal že drugi Shod za Palestino pod geslom »ustavimo genocid, končajmo apartheid,« ki ga je znova organiziralo Gibanje za pravice Palestincev.
Organizatorji so v vabilu zapisali: "Priče smo, kako Gaza postaja pokopališče, vrstijo se opozorila, da se izvršujejo mednarodna hudodelstva, a države Zahoda, vključno s Slovenijo, ponavljajo predvsem, da Izrael neomajno podpirajo. S shodom želimo jasno sporočiti, ne v našem imenu. Zahtevamo izpolnitev mednarodnopravnih dolžnosti Slovenije in zagotovitev spoštovanja mednarodnega prava in enakopravnosti vseh ljudi – med Sredozemskim morjem in reko Jordan."
Udeleženci shoda na enem od transparentov premierja Goloba sprašujejo, kje je svoboda? @rtvslo pic.twitter.com/gNPJO0w6xM
— Gorazd Kosmač (@kosmacg) November 9, 2023
Protestniki so nosili transparente z napisi, kot so "Genocid v imenu ukradene zemlje", "Fuck EU, NATO, USA", "Osvobodite Palestino nemške krivde", "Golob, kje je svoboda?". Izrazili so zahtevo po embargu ter sankcijah Izraela. Hamas ni bil omenjen.
DZ oziroma vlada bi morala, kot je zapisano v pobudi, nedvoumno in vidno opozoriti na nevarnost in nesprejemljivost izvršitve genocida nad Palestinkami in Palestinci; sprejeti embargo na trgovanje z orožjem in vojaško opremo z Izraelom in k temu pozvati tudi druge članice EU; ter se vztrajno in brezpogojno zavzeti za takojšnje premirje in za zagotovitev spoštovanja človekovih pravic prebivalstva v Gazi in na okupiranem Zahodnem bregu ter Vzhodnem Jeruzalemu.
Slovenija bi morala po besedah poslancev Levice ponuditi vso humanitarno in zdravstveno pomoč, ki jo lahko in ki jo potrebujejo in jo bodo potrebovali prebivalci ter prebivalke Gaze po vsesplošnem uničenju življenj, domov in infrastrukture. V Levici tudi zahtevajo nepristransko preiskavo morebitnih vojnih hudodelstev in hudodelstev zoper človečnost ter podporo delu Mednarodnega kazenskega sodišča ter preostalih sodišč, ki bi uporabila možnost univerzalne jurisdikcije za dosego odgovornosti za storjene kršitve mednarodnega prava. Zadnja točka pobude pa vključuje poziv k priznanju Palestine kot države.
Po minuti tišine za umrle v konfliktu so se protestniki od Prešernovega trga odpravili proti ameriškem veleposlaništvu. Med potjo so vzklikali gesla, kot so "Izrael bombardira, NATO financira", "Free Palestine, from the river to the sea", "Konec okupacije ameriške fundacije", "Zionisti - teroristi".
Pred ameriškim veleposlaništvom so ga izžvižgali. Tudi sicer je bilo iz transparentov in vzklikov zaznati močno protiameriško razpoloženje. Shod se je končal na Trgu republike ob predvajanju palestinske glasbe.
"Izrael bombardira, Nato financira". "Otrokom igranje, ne obstreljevanje," odmrva na Trgu republike, kamor se je preselil shod. @rtvslo pic.twitter.com/mMuj7AE9uF
— Gorazd Kosmač (@kosmacg) November 9, 2023
V Sloveniji zaenkrat še brez nasilja
Shod v Sloveniji k sreči ni vključeval nasilja in očitnega antisemitizma, česar pa ne moremo reči za mnoge podobne shode po svetu.
Na nedavnem protestu v Londonu so bili ranjeni štirje policisti, 29 ljudi pa je bilo aretiranih zaradi domnevnih kaznivih dejanj, vključno s spodbujanjem rasnega sovraštva, napadom na policijo in motenjem javnega reda. Dve osebi sta bili aretirani zaradi domnevnih kršitev zakona o terorizmu »v zvezi z besedilom na transparentu.« Since the attack on Israel by Hamas on 7 October, we have made a total of 188 arrests involving hate crimes or linked to protests in London.
V Washingtonu pa je bil odkrit antisemitski grafit, ki poziva k »"Smrt Izraelu«, ko se je na tisoče propalestinskih protestnikov zgrnilo v ameriško prestolnico. V Berlin je bilo napotenih okoli 1000 policistov, da bi zagotovili red, potem ko so prejšnji propalestinski protesti postali nasilni. Berlinska policija je pred tem prepovedala kakršne koli javne ali pisne izjave, ki so antisemitske, protiizraelske ali poveličujejo nasilje ali teror. V švedskem mestu Malmö je moški zažgal majhno izraelsko zastavo, preden jo je odvrgel. Zažigalec zastave je bil viden skupaj z majhno skupino protestnikov, zbranih pred sinagogo, ki so mahali s palestinskimi zastavami. We are deeply appalled by the recent Pro-Palestinian protest, which involved the burning of an Israeli flag in front of a synagogue in Malmo, Sweden. Naročniška vsebina
There is no place for hate and or division in our city and we will take robust and positive action wherever we can.
Intimidating the Jewish community and blaming them for the events in the Middle East is blatant antisemitism. pic.twitter.com/W95n1Y5b3m
43 komentarjev
rasputin
Na internetu se je pojavil video starejšega datuma, ki je postal zdaj viralen, v katerem izraelski novinar na srečanju ameriškega judovskega lobija, ki je tudi formalna organizacija, pove nekaj ključnih dejstev o izraelsko-palestinskem problemu.
Novinar je slučajno zašel v palestinske enklave znotraj Izraela in je bil zgrožen nad tem, kar je videl v Gazi in na Zahodnem bregu. Izrael je razmeroma razvita država z dokaj visokim življenjskim standardom, medtem ko so palestinske enklave popolna podoba tretjega sveta, sveta revščine in brezperspektivnosti.
Novinar se je vprašal, kako je mogoče, da Izraelci mirne vesti dopuščajo, da Palestinci živijo v nemogočih pogojih in brez narodnih in državljanskih pravic. Našel je tri pojasnila:
1. Izraelci so žrtve holokavsta in zato lahko počno vse, kar hočejo, kot je dejala pok. Golda Meir, nekdanja premierka Izraela. Tudi v odnosu do Palestincev, čeprav okupator, se Izrael obnaša kot žrtev.
2. Izraelci verjamejo, da so izvoljeno ljudstvo, zato lahko ravnajo s Palestinci kot z manjvrednimi ljudmi.
3. Dehumanizacija, razčlovečenje, Palestincev, kar pomeni, da v njihovem primeru ne gre v resnici za vprašanje človekovih pravic.
Če to primerjamo z nacistično ideologijo, lahko najdemo osupljive vzporednice.
Nemčiji so bile po 1. svetovni vojni naložene enormne reparacije za vojno škodo, kar je večina Nemcev smatrala za nesprejemljivo krivico, torej so bili žrtve, ki so kot take imele pravico, da se temu uprejo z vsemi sredstvi.
Glavni vzrok nemškega poraza v 1. svetovni vojni so nacisti videli v judovski izdaji oziroma zaroti, zato so Judje postali sovražnik št. 1.
Judje so bili v nacistični ideologiji razčlovečeni. Nacisti jih niso več smatrali za ljudi.
Zgodovina se očitno res ponavlja. Žrtve postanejo rablji in rablji postanejo žrtve.
rasputin
Podajam še link na predavanje izraelskega novinarja, Giedon Levy je njegovo ime, da me ne bo spet kdo obtožil antisemitizma. Upam, da ni antisemit tudi ortodoksni Jud, ki ima govor pred eminentnimi predstavniki judovskega lobija v Ameriki. Kot zanimivost velja poudariti, da so prisotni večkrat aplaudirali govorcu med njegovim, lahko bi rekli, provokativnim govorom in to prav tedaj, ko je povedal za Izraelce najbolj obremenjujoča dejstva. Očitno je, da je človeška vest univerzalna in da razume, kaj je prav in kaj ni, čeprav se potem ljudje odločamo večinoma pragmatično v skladu z lastnimi interesi, četudi nemoralnimi. https://www.youtube.com/watch?v=EnaacT4eBrA&t=302s
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Skratka : nič zelo nenavadnega se ne bo zgodilo.
Tisti zločinski šef HAMASA "SINWAR"
je že odrezan od Hamasa in skrit v nekem bunkerju,
pravijo na internetu.
Večina civilov je že odšla iz GAZE.
tako da v GAZI NI NOBENEGA "GENOCIDA CIVILOV".
Sploh so pa za vse civilne žrtve
v Gazi in drugod okrog Izraela krivi ARABSKI HUJSKAČI
PROTI Judom,
ki o v Gazo natlačili 2 miliona ARABCEV
- PRIGNANIH - BOGVE OD KOD.
Bodo že super bogati naftni Arabci - poskrbeli za te ARABCE iz Palestine. Saj
so jim najbrž dal denar za gradnjo stotine KM tunelov TERORISTIČNIH - pod GAZO.
L.r. Janez Kepic-Kern
Andrej Muren
Zavedati se je treba nekaterih dejstev:
1. Židje so morali dobiti svojo državo, ker so bili 2.000 let nenehno izpostavljeni takšnim ali drugačnim pogromom, ki so vrh dosegli med drugo svetovno vojno s nacističnim holokavstom. Samo tako je ta narod dobil nek prostor, kjer bi lahko bil varen.
2. Ker je ves svet naseljen, je bilo najbolj naravno, da so Židje dobili tisto ozemlje (del Palestine), kjer je bila nekoč njihova matična domovina in so bili iz nje nasilno izgnani (resda od Rimljanov, ne Arabcev). Drugje ni bilo mogoče.
3. Palestina je seveda bila naseljena in njeni prebivalci so bili staroselci ne glede na narodnost ali vero. Ker so bili tamkajšnji Palestinci tako versko kot kulturno nekompatibilni z Židi (kot npr. Albanci in Srbi na Kosovu), jih je bilo treba ozemeljsko razdeliti, kar je storila leta 1947 OZN.
4. Po vojni 1948/49 se je oblikoval Izrael v mejah, ki so trajale do leta 1967 in so mednarodno (ne med Arabci) priznane še danes. Pri tem bi tudi ostalo do današnjega dne, če ravno tega leta ne bi Naser zaprl Tiransko ožino in Izraelcem preprečil dostop do Rdečega morja. Sledila je vojna, leta 1973 še druga in Zahodni breg, nekoč jordanski, je ostal pod izraelsko okupacijo do danes. Vse kar je sledilo, je bilo le posledica izvorne Naserjeve agresije.
5. Res pa je, da je izraelska kolonizacija Zahodnega brega po mednarodnem pravu nezakonita. Kot taka onemogoča kakršen koli trajen mir med Izraelci in Palestinci. Tudi moralna ni, ker imajo Palestinci naravno pravico do samouprave kot vsi narodi.
6. Po medsebojnem sporazumu iz leta 1993, ko so prišli skupaj Arafat, Rabin in Clinton, je bila Palestina verjetno najbližje samostojnosti. Vendar so ravno Palestinci sporazum zavrnili - tudi Izraelci niso bili nad njim čisto nič navdušeni. In okupacija je ostala do današnjega dne.
Ne verjamem pa, da bo možno z divjaškimi napadi, kot je bil Hamasov, zadevo premakniti z mrtve točke. Prej obratno, samostojnost Palestine se oddaljuje. Težko bo tudi spraviti z Zahodnega brega tistih vsaj 600.000 izraelskih fanatikov, drugi se itak tam ne naseljujejo. Verjetno bi se morale velesile dogovoriti, kako narediti red, vendar trenutno enim (Rusiji in Kitajski) ustreza, da je na Bližnjem vzhodu kaos.
rasputin
Andrej Muren, zakaj ne bi povabili Izraelcev v Slovenijo? Rečemo jim, da jim podarimo našo državo, prebivalci pa se bomo umaknili v Culukafrijo ali nekam tam okrog . Ali pa se umaknevo kar v krtovo deželo, ker zlobni Palestinci ne pristajajo na to. Problem Izraelcev rešen.
rasputin
Andrej Muren, 1. Palestinci so morali izgubiti svoje ozemlje, na katerem so živeli poldrugo tisočletje, da so se lahko cionisti/Izraelci naselili v Palestini po 2000 letih in jo okupirali. Relevantno vprašanje je, zakaj so bili Judje vedno in povsod preganjani. Zakaj recimo slovenski izseljenci niso bili nikoli nikjer preganjani? Izraelci so dobili svoj ozemlje tako, da so okupirali tuje ozemlje. 2. To, da so se Izraelci po 2000 letih ponovno s silo naselili v Palestini, je edinstven primer v zgodovini in je popolnoma nenaraven. Poleg tega Judje niso več rasno homogeno ljudstvo in jih veliko sploh ni semitov, kar pomeni, da ne izhajajo iz Palestine. 3. Ozemeljska razdelitev, o kateri govoriš, je bila okupacija. Po tvoji logiki bomo morali kmalu začeti v EU ustvarjati nove države migrantov, ki so kulturno-versko nekompatibilni z avtohtonimi Evropejci. 4. Izrael je okupator arabskega ozemlja, ne le v Palestini, a naj bi bil žrtev arabske agresije. To je oksimoron. 6. Ne vem zakaj bi Rusiji in celo Kitajski ustrezal kaos na Bližnjem vzhodu. Rusiji morda še, ker bo ameriška vojaška pomoč zdaj usmerjena v Izrael, Kitajska pa si zanesljivo ne želi destabilizacije Bližnjega vzhoda, od koder prihaja največ nafte. Vojna bi bila katastrofa za ves svet. Avtombili in še marsikaj bi obstalo. Tudi divjaški napad Izraela kot odgovor na teroristični napad Hamasa ne koristi nikomur, najmanj Izraelu, ki se je dokončno razgalil kot okupator, ki nad Palestinci izvaja genocid. To ne bo ostalo brez dolgoročnih posledic za nadaljnjo usodo Izraela, ki je zdaj bolj negotova, kot je bila prej.
rasputin
Judovski lobi je najmočnejši lobi na Zahodu. Obvladuje tako politiko kot medije in nevladnike ter številne banke, internetne velikane, farmacijo, vojno industrijo ... Prek tega lobija je Izrael dejansko gospodar Zahoda. Njegov glavni vazal je Amerika, ta pa ima za vazala celotno EU, Kanado, Avstralijo, Novo Zelandijo, Japonsko, Južno Korejo, Tajvan in še bi se kaj našlo.
Pred leti sem poslušal intervju nekega ameriškega novinarja z Netanjahujem. Ne spominajm se več točno, o čem je tekla beseda, spominjam pa se, da je novinar v nekem trenutku rekel: "Tega pa ameriški kongres ne bo dovolil!" Netanjahu se je samo široko zarežal in odvrnil: "I own the congress!" - "Sem gospodar (lastnik) kongresa!" To je realnost.
Ko je je bila Amerika po razpadu Sovjetske zveze edina svetovna supersila, je lahko zagotavljala varnost Izraela kljub sovražnemu muslimanskemu morju, ki ga obdaja. Toda obdobje ameriškega unilateralizma, ki je trajalo od leta 1991 do nekje 2015-20, se izteka. Svet je postal z vzponom Kitajske, Indije, Rusije, Irana, Saudove Arabije, Turčije itd. multipolaren. Izraelu nenaklonjene muslimanske države postajajo gospodarsko in vojaško vedno močnejše, ZDA pa postajajo relativno vedno šibkejše. Izrael ne more več računati, da bo Amerika zlahka porazila njegove nasportnike na Bližnjem vzhodu, kot je to lahko računal dondavna, še zlasti če se združijo, kar se lahko zgodi, če Izrael ne bo ustavil genocida nad Palestinci.
Amerika ima trenutno armado, ki ima vsega okrog 400 tisoč vojakov, Izrael nekaj manj, kar pa je bistveno premalo za uspešno obrambo Izraela v primeru širše regionalne vojne na Bližnjem vzhodu. Muslimanske države lahko spravijo skupaj nekajkrat več vojakov. Tudi glede oborožitve se lahko Turčija, Iran in Saudova Arabija kosajo z Izraelom, kljub pomoči Amerike, saj so do zob oborožene.
Skratka, Izrael je prišel do svojega Rubikona. Če ga prekorači, bo nosil posledice. In ne samo Izrael, zlasti Evropa bo spet urtrpela posledice kot v ameriški proksi vojni zoper Rusijo na ramenih žrtvovanega ukrajinskega naroda.
rasputin
Vprašanje, ki se zastavi ob napadu Hamasa na Izrael 7. oktobra, je, zakaj se je Hamas odločil za napad ravno v trenutku, ko je Netanjahu visel na nitki, ker si je hotel podrediti sodno vejo oblasti, da ne bi odgovarjal za korupcijo, v katero je vpleten. Izraelci so množično protestirali proti sodni reformi, ki bo sodstvo podredila izvršni veji oblasti. Napad Hamasa je prišel Netanjahuju kot naročen. Znano je, da je Netanjahu podpiral Hamas, tudi finančno, ker je s tem vnašal razdor med Palestince. Čudno je, da so ob napadu Hamasa zatajile vse izraelske varnostne službe, od Mosada in policije do vojske. Navedeno poraja kot možno domnevo, da je Netanjahu izvedel t.i. false flag operacijo, katere namen je bil, obrniti pozornost od svojih rabot. Zdaj se Netanjahu ne pojavlja več kot kriminalec, ki se mu maje premierski stolček, temveč kot junak, ki brani obstoj Izraela. Toda, ali ga res? Vse skupaj je šlo daleč predaleč in utegne imeti zelo negativne dolgoročne posledice za Izrael.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Bogdaj - lep dober dan - vsem.
No, realno gledano - je zdaj - UNIČENA
Gaza
- NAJVEČJA TERORISTIČNA TRDNJAVA V ZGODOVINI
kot je na internetu povedal
nek visok predstavnik izraelske vojske.
Vsekakor je Izrael
mednarodno priznana država JUDOV,
GOSPODARSKO IN V ZNANOSTIH . dokazano
zelo sposobnih ljudi, ki imajo popolno pravico do svoje države, kje jih ne bo nihče zatiral
ali - jih preganjal.
TI - CIVILIZACIJSKO - PRECEJ SPORNI Arabci iz Palestine
PA
- NAJ JIM NJIH "ARABSKI BRATJE" DAJO PROSTOR ... KJER BODO POPOLNOMA LOČENO OD jUDOV
IMELI SVOJO DRŽAVO, KAKRŠNO SI ŽELIJO.
ČUDIM SE, DA JIM TAKE DRŽAVE - "arabski bratje"
PALESTINSKIH ARABCEV
niso pomagali ustvariti - že doslej.
L.r.
vztrajnik Odbora 2014,Janez Kepic-Kern, 71 let, ex OK knjižničar v LJ, nečlan strank in neformalnih združenj, nenaročen, od nikogar plačan – osebni zapis, nealkoholik sem, nekaznovan:
ne želim replik in ne odgovarjam na replike t.i. proputinistov, zagovornikov komun-socializma, sovražnikov slo RKC vere in Cerkve itd Imam jih blokirarne, njih branja nevrednih zapisov ne vidim, ne berem. Moji KONTAKTNI podatki so na internetu pod mojim d.o.o. SLOVENIANA – za POLNO PREDSTAVLJENE, resno sodelovanje: za
razvoj pozitivnih vse- slovenskih domoznanskih društev, muzeji “ORLOV”.
Igor Ferluga
Sveta dežela ni izključno arabski in muslimanski teritorij. Judje so bili tam skoraj 2 tisočletji pred muslimanskim vdorom z arabskega polotoka. Tudi kristjani so bili tam več kot 600 let prej kot muslimani. Izrael ima pravico do obstoja in tamkajsnji Judje ne bodo sli nikamor z ozemlja mednarodno priznanih meja Izraela.
Torej po Danteju tole Hamasu in vsem ostalim potencialnim agresorjem: "Lasciate ogni speranza voi che entrate!" Ne vem, od kod se v Sloveniji jemljete vi, ki ste vedno na stališčih janicarjev, ampak zahodni svet, vsaj njegov angleško govoreči in germanski del in visegrajska skupina bodo vedno delovali kot čvrsta zaščita pravici Izraela do obstoja!
Enako ruskih vojakov ne bomo več pustili ne v Berlin, ne v Varsavo, ne v Prago. Niti v Kijev. Ukrajina ima enako kot Izrael pravico do obstoja in jo je treba ubraniti. Slava Ukrajini!
Friderik
G. Ferlugaž sveta dežela, predvsem Jeruzalem je tudi za muslimane. Žal , a to je pač dejstvo. Pred 2 tisoč leti tudi Slovencev ni bilo na našem teritoriju. Tam v Palestini so v zgodovini kraljevali še mnogi. Meni je žal, da smo po neumnosti izgubili križarske vojne. A danes je fakt pač ta, da so tam legalno in legitimno oboji, Židje in avtohtoni Palestinci. Ti se bodo morali med seboj zmeniti kako bodo živeli. Lahko se koljejo še naslednja desetletja in sovraštvo se bo samo še stopnjevalo. Vemo kakšni so produkti sovraštva. Tudi glede Ukrajine : tam je že vse odločeno. Država, včasih najbolj uspešna sovjetska republika, ki ji je Stalin dal odlične meje na račun Poljakov, Madžarov in Romunov, je danes uničena. Milijoni razseljenih, ki se ne bodo nikdar vrnili, 20 000 pobitih in invalidnih moških, razsuta infrastruktura, zadolženost za naslednja stoletja.... Ali se jim je splačalo izigravat oba mednarodna sporazuma iz Minska? Slava čemu?
rasputin
Poleg meja,ki jih je Stalin širokogrudno ukrojil v korist Ukrajine, je za češnjo na torti poskrbel še Hruščov, generalni sekretar komunistične partije Sovjetske Zveze, Ukrajinec, ki je Ukrajini podaril Krim brez vsakršne utemeljitve in v nasprotju s tedanjo sovjetsko ustavo. Kot kaže je šlo za spreten zakulisni manever ukrajinskih nacionalistov, ki so izkoristi dejstvo, da je Ukrajinec bil na najvišji oblastni funkciji v SZ. Šlo je za prevaro in krajo ruskega ozemlja. Carska Rusija je v času Katarine II Velike je Krim pridobila z vojnami s Turčijo, Ukrajina pa ni žrtvovala za Krim nič. Leta 2014 so Krimčani na referendumu izglasovali ponovno pripojitev k Rusiji.
rasputin
Ne vem, od kod se v Sloveniji jemljete vi, ki ste vedno na stališčih janicarjev, *** Milijoni ljudi, ki po vsem Zahodu protestirajo proti genocidu nad Palestinci, vključno z mnogimi Judi, so na stališčih janičarjev?? Janičarji so bili ugrabljeni slovenski otroci, ki so jih Turki vzgojili v elitne turške bojevnike. Čigave janičarje podpirajo protestniki zoper barbarsko izraelsko rušenje Gaze? Kr neki...
Madison
Res neverjetno! Po zagovarjanju zločinca Putina in teroristov iz Hamasa sta se rasPutin in Friderik po novem lotila še zagovarjanja diktatorja Stalina - kot da bi šlo za dobrega 'batjuško', ki je Ukrajincem "dal odlične meje na račun Poljakov, Madžarov in Romunov" (to je Friderikov originalni umotvor), k čemur je rasPutin prilepil svoj slavospev Stalinu, češ da je ta "meje širokogrudno ukrojil v korist Ukrajine"! Oba omenjena komentatorja prezirata dejstvo, da je bil Stalin zločinski diktator, ki nobenemu narodu od mnoštva narodov, ki so jih komunisti, na ozemljih Ruskega imperija, nasilno podvrgli komunistični tiraniji ter jih združili v revolucionarno državno tvorbo, imenovano Sovjetska zveza, ni prinesel ničesar "odličnega" in "širokogrudnega"! Stalin je v letih 1932 do 1933 izvedel načrtni genocid nad Ukrajinci! Holodomor (v slovenščini gladomor) je bila s strani vodstva KPSZ in vlade SZ namenoma organizirana velika, množična lakota, ki je terjala življenja več milijonov Ukrajincev! In ko rasPutin vnovič omenja Krim, popolnoma zanemari dejstvo, da so sovjetske oblasti pod Stalinovim vodstvom odredile izgon vseh Krimskih Tatarov s polotoka Krima, vključno z družinami vojakov, ki so služili v sovjetski vojski. Krimski Tatari so bili nasilno izseljeni ter z vlaki in tovornjaki množično prepeljani v osrednjo Azijo, predvsem v Uzbekistan. Kaj je bilo v navezavi na zločinca Stalina "odličnega" in "širokogrudnega", vesta samo Friderik in rasPutin...
rasputin
Mad-son, spet podtikanja in laži. Drugega očitno ne zmoreš. Stalin je bil zločinec tipa Hitler. To, da je širokogrudno nagradil Ukrajino z ozemlji tujih narodov, samo kaže njegovo brezvestno naravo. Če je Putin zločinec, ker je prišel na pomoč ruski manjšini, obsojeni na iztrebljenje, kakšna zločinca sta potem šele Zelenski ali Netanjahu, ki oba vodita genocidno vojno zoper drugo etnijo. Tudi holodomor ni bil ravno zavestno organiziran. Holodomor je bil posledica zgrešene sovjetske kmetijske politike, ki je uničila zasebne kmetovalce, in suše, ki je tedaj pestila tudi druge sovjetske republike, ne le Ukrajino. Zaradi lakote so umirali tudi Rusi in drugi sovjetski narodi, ne le Ukrajinci. Ukrajina je žal plačala najvišjo ceno gladomora, ker je bila žitnica Sovjetske zveze, žita pa v letih gladomora ni bilo. Če meni ne verjameš, si preberi vsaj opis holodomora na wikipediji, ki znesljivo ne preferira Rusije. Sploh so Rusi plačali najvišjo ceno stalinizma, saj je bilo največ žrtev njegovih čistk, najmanj 20 milijonov, Rusov. Hruščov, Ukrajinec, ki je nasledil Stalina, pa je Rusiji ukradel Krim in ga nezakonito podaril Ukrajini. To je nesporno zgodovinsko dejstvo. To, da je Stalin razselil krimske Tatare (in mnoge druge narode), ne daje Ukrajini nobenega upravičenja do Krima, saj Tatari niso Ukrajinci. Sicer pa so Krimčani z referendumom izrazili svojo voljo in se vrnili v Rusijo. Krim ne bo več nikoli ukrajinski. Pika.
rasputin
Poslušal sem intervju z Elonom Muskom, kjer mu je gostitelj postavil tudi vprašanje o sedanjem dogajanju v Gazi. Elon Musk je dejal, da bi Izrale moral odgovoriti na napad Hamasovcev popolnoma drugače, "with kindness", s prijaznostjo, je dejal, kajti s sedanjim barbarizmom bo z vsakim ubitim otrokom ustvaril še več palestinskih skrajnežev, ki bodo gojili željo po maščevanju.
Sam bi k temu dodal, da imajo nekateri ljudje doma leve in druge velike mačke za hišne ljubljenčke, ki se obnašajo kot mucke. Kako jim je to uspelo? With kindness, s prijaznostjo in nežnostjo. Kako je Izrael ravnal s Palestinci? Kot z živalmi, kot veleva njihova verska ideologija. Ali je potem kaj čudnega, če je vzgojil Palestince v ljudi, ki gojijo eno samo željo: maščevanje?
Izrael je bil od ustanovitve naprej tujek v arabskem tkivu, ki se je zagnojil v kronično rano. Končna rešitev problema s popolnim genocidom nad Palestinci ni opcija, niti moralno, niti pravno niti kako drugače. Svet si je do sedaj zatiskal oči pred genocidno politiko Izraela do Palestincev, odslej bo to sprenevedanje veliko težje. Dogodki v Gazi so preprosto dvignili pokrovko in vsakomur je lahko postalo jasno, kaj se kuha v tem prevretem loncu.
Enostavne in za vse sprejemljive rešitve izraelsko-palestinskega konflikta ni. Toda čas ne dela za Izrael. Okoliške muslimanske države so vojaško relativno vse močnejše, ZDA pa relativno vedno šibkejše. Reševanje problema z vojaško silo kmalu ne bo več opcija, ker bo Izrael poražen v vojni z Arabci oziroma muslimani. Če se Izrael ne spametuje in ustavi morijo v Gazi, bo lahko že kmalu deležen besa muslimanov, čeprav si nihče ne želi eskalacije vojne, toda nekje je meja, onkraj katere je točka brez vrnitve.
Friderik
Ker avtohtoni prebivalci Palestine ( tako so to pokrajini imenovali že Rimljani) nimajo svoje države , rečemo njihovi vojaški formaciji Hamas ali teroristična organizacija. Če bi imeli državo, bi bila to redna vojska, kot je izraelska. Tako se stvari spremenijo. Tudi oni bi imeli pravico do legitimne obrambe. In zastavi se edino relevantno politično vprašanje: zakaj imajo eni pravico do obrambe, drugim pa isto kratijo.
Madison
Friderik, ker je v vaših vizijah vse tako preprosto, je najbrž tudi rešitev arabsko-izraelske vojne na dosegu vaših rok. Če je Hamas po vašem mnenju takorekoč že redna palestinska vojska (pustimo ob strani dejstvo, da pripadniki Hamasa, med svojimi terorističnimi napadi, ravnajo s civilnim prebivalstvom kot najhujši in najbolj zverinski teroristi: režejo glave dojenčkom, pobijajo mladež na miroljubnih plesnih dogodkih, cele družine žive zažigajo v njihovih lastnih domovih, koljejo nemočne starce, ugrabljajo neoborožene ljudi različnih starosti in nacionalnosti....), nam zaupajte še to: če je po vašem mnenju Hamas takorekoč že redna palestinska vojska (ki ji do te stopnje menda manjka samo še popolno mednarodno priznanje države Palestine), kaj pa je potem palestinski Fatah in kakšno vlogo v Hamasu ima palestinski predsednik Mahmud Abas??
rasputin
Mad-son, vse to, kar si napisal, da počno Palestinci, počno tudi Izraelci nad Palestinci s faktorjem 10 in več. Pozabil pa si dodati, da je Izrael okupator Palestine, ki ravna s Palestinci v skladu z njihovo versko doktrino, da so ne-judje goyimi - živina. Palestincem Izraelci kradejo zemljo, zažigajo in rušijo njihove domove, ljudi pa izženejo ali pobijajo, nakar zgradijo na ukradenih palestinskih zemljiščih judovska naselja. Natančno tako, kot so si Anglosasi prisvojili Ameriko: z genocidom nad Indijanci in prisvajanjem njihove zemlje. Ob zgražanju nad grozotami Hamasa, se je treba zgražati tudi nad grozotami Izraela nad Palestinci. Ali te morda niso pomembne?!
Madison
rasPutin, moja slutnja se je uresničila, saj se mi je zdelo, da se boste nemudoma oglasili namesto Friderika. Na vašo "whataboutistično" relativizacijo zverinskih grozodejstev, ki so jih izvršili teroristični pripadniki Hamasa med svojo zahrbtno, z izraelske strani neizzvano agresijo na suvereno državo Izrael ter tako ustvarili neposreden povod za izraelski oborožen odgovor, ne pristajam in o tem z vami - kot zagrizenim protiameriškim in protijudovskim zagovornikom takó ruske kot palestinske agresije nad Ukrajino in Izraelom! - sploh ne nameravam razpravljati. Ko pa ste že tukaj, bi mi lahko povedali, ali tudi vi Hamas vidite tako kot Friderik - kot redno palestinsko vojsko?? In ker ste že tako silno poglobljeni v arabsko-izraelske spopade - ali lahko kaj več poveste tudi o odnosih med Hamasovci in palestinskim Fatahom ter palestinskim predsednikom Mahmudom Abasom?? Ali pa je za vas vprašanje sporov in spopadov za oblast med Palestinci samimi, morda preveč zapleteno, hkrati pa ta tematika odvrača - za vaš okus v popolnoma napačno smer! - fokus z Izraelcev in Judov na velike razprtije med samimi Palestinci ter preostalimi Arabci?? Kaj nam lahko poveste o predhodnici Hamasa, o egiptovsko-palestinski veji teroristične organizacije Muslimanska bratovščina, ki so jo kot teroristično organizacijo obsodile arabske države Bahrain, Egipt, Sirija, Saudska Arabija in Združeni arabski emirati, poleg teh pa tudi Rusija? Poskusite razložiti, zakaj Egipt - kot večinsko muslimanska država! - noče velikodušno odpreti svojih vrat, po skupni veri bratskim, palestinskim beguncem?? Še veliko podobnih vprašanj imam za vas, rasPutin - če se res hočete prikazati kot specialist za bližnjevzhodna vprašanja, poskusite odgoviriti vsaj na kakšno od mnoštva zelo zapletenih arabskih vprašanj... za vse bližnjevzhodne probleme pač ne moreta biti zaslužna zgolj ZDA in Izrael...
rasputin
Mad-son, pišem, kar sam menim, da je pomembno. Na svoja vprašanja odgovori sam.
Friderik
Madison, nikjer nisem napisal, da je Hamas redna palestinska vojska. Zame je kriminal kriminal ne glede na to kdo ga stori. Ne podtikajte mi, da koga opravičujem. Sem že enkrat napisal na to temo: če Izrael ne bo prijaznejši do avtohtonih prebivalcev Palestine, ga bodo še obtožili antisemitizma. Žrtev je lahko tudi storilec pravi viktimološka veda.
Madison
Friderik, napisali ste: "Ker avtohtoni prebivalci Palestine... nimajo svoje države, rečemo njihovi vojaški formaciji Hamas ali teroristična organizacija. Če bi imeli državo, bi bila to redna vojska, kot je izraelska." Razlagam si, da ste z omembo avtohtonih prebivalcev Palestine mislili na Palestince, torej vaša trditev pomeni, da bi bil Hamas redna vojska, kot je izraelska, če bi Palestinci imeli svojo državo. Država Palestina je bila novembra 2012 sprejeta kot država opazovalka v Generalno skupščino Združenih narodov. Od 193 držav članic Združenih narodov je državo Palestino do danes priznalo 139 držav. Državo Izrael priznava 165 članic ZN. Palestinci torej imajo državo, ki jo sicer priznava manj članic ZN, kot jih priznava državo Izrael. Ne Izraela ne Palestine ne priznavajo vse članice ZN, kar pomeni, da med članicami ZN tidve državi nista popolnoma priznani. Palestinci torej imajo svojo državo, zato iz vaše trditve, da bi bil Hamas redna vojska, tako kot je izraelska, če bi Palestinci imeli svojo državo, logično izhaja, da je Hamas redna vojska. Morda tega niste storili zavestno, a kljub temu ste zapisali, da je palestinska teroristična organizacija Hamas pravzaprav redna palestinska vojska!
rasputin
Mad-son, Palestina je lahko v OZN priznana država, ampak kaj pomaga, ko je okupirana s strani Izraela, seveda s pomočjo ZDA, ki zagotavlja varnost Izraela in ščiti njegove interese tudi v Varnostnem svetu OZN z uporabo veta na sklepe, ki bi škodili izraelski okupaciji Palestine. Palestinsko ozemlje kopni, ker se vanj širijo izraelske naselbine - z ognjem in mečem. Izraelski novinar Gideo Levy navaja, da je nekoč v zvezi z oizraelsko-palestinskim sporom vprašal nekega vidnega izraelskega politika, kaj bi on naredil, če bi se rodil kot Palestinec, ta pa je dejal: Postal bi terorist. Braniš neubranljivo. Vsak človek z minimalnim moralnim čutom lahko vidi, da so Palestinci od Izraela okupiran narod, ki nima elementarnih narodnih in človekovih pravic, nad katerim Izrael izvaja genocid, za kar ni nobenega opravičila.
Madison
rasPutin, kaže, da svojemu somišljeniku Frideriku - ki nekaj napiše črno na belem, nato pa se izgovarja, da taistega ni napisal! - ne zaupate, da je sposoben uspešno zagovarjati lastne umotvore. Zato in zaradi ideološke solidarnosti z njim se dostikrat trudite izvleči Friderika iz zagate, tako da namesto njega odgovarjate na komentarje tretjih oseb. Pravite, da Palestini nič ne pomaga, da kot država uživa priznanje skoraj treh četrtin članic ZN, ker je po drugi strani okupirana s strani Izraela. Tega vašega stališča ne morem opisati drugače kot dvolično hinavskega, saj na pričujočem portalu nikoli niste oporekali tuji okupaciji suverene države na splošno, temveč selektivno oporekate zgolj izraelski okupaciji palestinskega ozemlja! Po eni strani brezkompromisno obsojate izraelsko okupacijo Zahodnega brega in izraelsko povračilno obstreljevanje Gaze, po drugi strani pa vse od prvega dne putinistične invazije in vojne v Ukrajini zagrizeno zagovarjate in razumevajoče odobravate rusko okupacijo ozemlja suverene države Ukrajine ter rusko obstreljevanje civilnih ciljev in civilistov v Ukrajini! Vaše komentiranje je očitno rezultatsko: za cilj ste si postavili brezkompromisno zagovarjanje agresorja s pomočjo medijskega nabora protiameriške, protijudovske in protinatovske propagande in ta cilj zvesto zasledujete. Bolje, da s svojim pristranskim odnosom do žrtev spopadov ne pridigate o "minimalnem moralnem čutu" do okupiranih Palestincev, kajti do več deset milijonov trpečih Ukrajincev zaradi putinistične okupacije in vojne v Ukrajini, takšnega čuta niti slučajno ne izkazujete!
rasputin
Mad-son, tvoje pisanje je kot oprijemanje utopljenca za slamnato bilko. Zgoraj sem podal nekaj poudarkov iz predavanja izraelskega novinarja o položaju Palestincev v Izraelu/Palestini, o dejstvu, da so okupirani in brez elementarnih pravic in o stanju duha med Izraelci, ki omogoča okupacijo drugega naroda, ki je podobno stanju duha v nacistični Nemčiji. Je ta novinar antisemit? Si ti morda edini pravi predstavnik Izraela, bolj papeški od papeža? Na internetu najdeš stotine zadetkov, ki opisujejo zgodovino Izraela, okupacijo Palestine, krajo palestinske zemlje, rušenje njihovih domov in postavljanje izraelskih naselbin na palestinski zemlji ter izvajanje genocida in apartheida nad Palestinci. Tudi mnogi Judje, ki premorejo moralno integriteto, se zgražajo nad odnosom Izraela do Palestincev in protestirajo pred Belo hišo, Kongresom in na Wall Streetu, kjer je center moči cionistov. So ti Judje antisemiti? Napad Hamasa je posledica izraelske okupacije Palestine in izvajanja genocida nad Palestinci. Ni se zgodil v vakumu, je dejal Guterres, generalni sekretar OZN. Kdor nima vakuma v glavi, razume poanto. Kar zadeva ruski posredovanje v Ukrajini, je ta prišla na pomoč svoji manjšini, nad katero Kijev izvaja genocid. Tudi Nato oziroma Amerika je napadel Srbijo, ker je le-ta kršila narodne in človekove pravice Kosovarjev in osamosvojila Kosovo, proti čemur ne protestiraš. Dvoličnost in hinavščina, ki jo prisojaš meni, je kar tvoja lastnost, saj podpiraš genocidne države kot sta Ukrajina in Izrael, ker jih podpira Zahod. Če pa Zahod napade državo, ki krši pravice njene manjšine in izloči teritorij napadene manjšine iz njenega državnega okvira, pa tega ne obsojaš? Kje je tu načelnost. To je dvojna morala, ki je nemorala. Tvoje etikete o mojem antiamerikanizmu, protidemokratičnosti in kar je še teh neumnosti, pa kažejo nesposobnost razumevanja demokratičnega dialoga. Stališča, ki jih sam izražam oziroma dejstva, ki jih izpostavljam, objavljajo ameriške politike kritični mediji oziroma ameriški patrioti in demokrati kot je Jeffrey Sachs, Noam Chomsky, Douglas MacGregor in mnogi drugi. So seveda v opreki z uradno politiko in propagando, toda to ne pomeni, da so sovražniki Amerike. Vsakdo ima pravico, da vidi interes svoje države, naj bo to Amerika ali Slovenija, skozi svojo moralno in intelektualno presojo. S tvojimi izpadi besa, podtikanji, omalovaževanjem, etiketiranjem ... tega ne boš spremenil. Kar zadeva Ukrajine, je Kijev imel možnost graditi dobrososedske odnose z Rusijo in nekonflikten odnos z rusko manjšino. Marionetna neonacistična kijevska hunta, ki jo je postavil Washington z državnim udarom, se je po naročilu Washingtona odločila za konfrontacijo z Rusijo in genocidno politiko do ruske manjšine. Osem let je Kijev s topovi obstreljeval Donbas, pretežno civilne cilje, zavrnil implementacijo sporazumov iz Minska, po katerih bi Donbas ostal v okviru Ukrajine, s tem da bi dobil avtonomijo, ruska manjšina pa narodne in človekove pravice, ki ji gredo po mednarodnem pravu. Ko je Kremelj po osmih letih moledovanja za diplomatsko rešitev spora sprevidel, da se niti Washington niti Kijev ni pripravljen pogajati o ničemer, se je odločil, da preseka gordijski vozel in konča genocidno državljansko vojno v Ukrajini. V tej vojni je brez potrebe umrlo stotisoče ukrajinskih in ruskih vojakov, okrog 20 milijonov Ukrajincev se je iz Ukrajine izselilo, več milijonov v Rusijo, Ukrajina pa je razrušena in razkosana. Odgovornost je v prvi vrsti na strani Washingtona, ki je izzval proksi vojno z Rusijo na ramenih zlorabljenega ukrajinskega naroda ter na kijevski marionetni hunti pod vodstvom Zelenskega. Tako Washington kot Kijev bi vojno lahko preprečila ali jo vsaj ustavila, ko je izbruhnila, toda hotela sta vojno. Nek ameriški kongresnik je Zelenskemu v obraz povedal, da ta vojna slabi Rusijo, brez da bi padel en sam ameriški vojak, stane pa Ameriko nekaj odstotkov obrambnega proračuna. Cinizem brez primere, ki pa jasno pove, kaj je cilj te ameriške proksi vojne, ki jo Zelenski hlapčevsko bije v imeprialističnem interesu Amerike, to je peščice milijarderjev, ki jo imajo v posesti in jo vodijo v vojne po vsem svetu. Te vojne niso v nikogaršnjem interesu, niti v interesu Američanov, ki so zaradi njih vsak dan bolj revni, kar velja tudi za Evropejce. Kaj imaš ti od slepe podpore ameriškim vojnim jastrebom, ki so največja nevarnost za svetovni mir, ne vem. Najbrž niti sam ne veš. Vem pa, da zaradi pohlepa peščice milijarderjev in njihovih pomagačev trpita ne le Rusija in Ukrajina, temveč tudi Evropejci in Američani, saj se življenjski standard ljudi znižuje.
APMMB2
Jedro problema ni v Palestini in Izraelu, jedro problema je v Moskvi in Teheranu.Od tam prihaja orožje v Gazo, Libanon in na Zahodni breg. V Moskvi in Teheranu šolajo teroriste in sejejo mržnjo do Izraela. Včasih je pri tem sodelaovala tudi Jugoslavija s tovarišem Titom na čelu, ki je kot znani mirovnik šolal teroriste na Batajnici, ki so nato terorizirali celi svet. Danes pa ostanki tega mirovništva razgraja po Ljubjani in skušajo podpreti terorizem, ki ogroža mir v svetu.
Najprej je potrebno Palestince spametovati in jih odvrniti od terorizma. Ganljivo je gledati palestinske matere, kako svojim malčkom dajejo v ročice orožje in jih ščuvajo naj ubijajo Jude . Ali ne počno to tudi naši parizani,ko se našemijo in z otroci vred preganjajo z orožjem Nemce? Na stotine militantnih fotografi kroži naokoli, ko predstavljajo to slovensko folkloro.
Palestinci sedaj plačujejo svoj naivnost. Če bi namesto orožja zahtevali materilano pomoč, v Gazi ne bi bilo revežev, pa tudi trpljenja ne bi bilo. Hamas je točno vedel, da se proti Izraelu ne more boriti, ne da bi prišlo do množičnih žtrev civilnega prebivalstva.
Tudi Palestinci v Gazi so vedeli, da je nevarna izgradnja hamasovih bunkerjev pod bolnišnicami, šolami in vrtci. Sedaj pač plačujejo sojo naivnost.
Ali bo kmalu napočilčas in se bodo tudi v Palestini pojavili razumni ljudje, kakršni so se pojavili v Evropi in ustanovili EU, ki nam zagotavlja mir že skoraj 80 let z mirom pa takšno blaginjo, d jo hočejo uživati tudi tisoči mograntov. Mirovniki,ki pozivajo na boj in smrt, niso mirovniki.
rasputin
Če iščemo jedro problema v vsej njegovi širini, je treba začeti z nastankom cionističnega gibanja na prelomu iz 19. v 20. stoletje, ki si je zadalo za cilj oblikovanje judovske države v Palestini. Nadalje je treba iskati razloge v Berlinu za časa nacizma in v Londonu, ki je dal zeleno luč cionistom, kar je pripeljalo do ustanovitve Izraela leta 1948. Od takrat naprej je Bližnji vzhod sod smodnika. Tudi ameriške vojne zoper Irak, Sirijo in Jemen so vojne v funkciji rušenja in slabitve Izraelu sovražnih držav. Dolgo načrtovana je tudi vojna z Iranom, ki pa je Amerika ni uspela izpeljati zaradi nasprotovanja javnosti in celo samih generalov. Posledice nastanka Izraela nosi tudi Evropa v obliki cunamija migrantov, ki se razliva v Evropo.
Ljubljana
Ce pisejo taki strokovnjaki clovek tezko kaj doda...
Zdi pa se.mi da imajo tudi v Gazi velik Klinicni center s podzemnimi garazami in tuneli, kjer mrgoli "ranjencev, zensk in otrok"...in kjer ni nobenih teroristov.
Le kdo od teh "lacnih, zejnih in brez zdravil" ljudi je pomoril 7. Okt 1400 ljudi v Izraelu ?
In temu " klinicnemu centru" se zdaj bliza izraelska vojska..
Res so barabe....
GBSTARE
V Izraelu zivi dva miljona Palestincev, priblizno 20% prebivalstva, ki so izraelski drzavljani. V parlamentu imajo svoje stranke. Formalno imajo enake pravice kot vsi izraelski drzavljani, ni jim pa treba sluziti v vojski, lahko pa, ce to zelijo. Njihov zivljenski standard je nizji od standarda judovskih drzavljanov. Seveda obstaja diskriminacija.
rasputin
Kaj pa sploh je Izrael? Vključuje tudi Palestino oziroma to, kar je od nje ostalo po neštetih krajah palestinskega ozemlja s strani Izraela? Formalno pravno (še) ne, de facto pa si Izrael lasti vso Palestino. Območja, kjer živijo Palestinci so nekaj podobnega, kot so bila v Ameriki območja, kjer so živeli Indijanci, ki so si jih evropski novoselci postopno prisvajali, dokler niso osvojili vse Amerike, Indijance pa iztrebili. To dela Izrael v Palestini. Trditev, da imajo na smrt (genocid) obsojeni Palestinci enake pravice kot Izraelci, je nekaj tako absurdnega, kot da bi kdo trdil, da so imeli Indijanci, ki so jih Anglosasi pobijali kot zajce, enake pravice kot novoselci.
rasputin
Izraelska vlada, ki jo vodi Netanjahu, misli, da bo radikalno, enkrat za vselej rešila problem s Hamasom prek razrušenja Gaze in s pregonom in ali pobojem njenih prebivalcev, dejansko pa Izrael s tem razkriva pred vsem svetom, da izvaja sistematičen in načrten genocid ter apartheid nad palestinskim prebivalstvom.
V preteklosti je Izrael preprečil nastanek samostojne države Palestine, ker je računal, da bo Palestince postopno izrinil z njihove zemlje in si jo priključil. To je počel kljub desetinam resolucij OZN, po katerih bi moral prekiniti s to prakso in vrniti zasežena palestinska ozemlja.
Plenjenje palestinske zemlje je šlo tako daleč, da rešitev dveh držav praktično skoraj ni več možna, ker bi bilo treba izseliti stotisoče Izraelcev, ki zdaj živijo na zaseženih palestinskih ozemljih.
Kot kaže, je Izrael šel prek točke brez vrnitve, ker bo moral Palestincem priznati državljanske pravice in odpraviti apartheid ter genocidno prakso. Namesto dveh držav, Izraela in Palestine, bo Izrael postal država dveh narodov.
Palestincev je približno toliko kot Izraelcev, imajo pa precej višjo rodnost, kar pomeni, da bo absolutna nadvlada Izraelcev nad Palestinci odpravljena. Doživeli bodo usodo podobno usodi južnoafriških belcev, ko je bil odpravljen apartheid. V boljšem slučaju. V slabšem lahko doživijo družen napad muslimanskih držav, ki bo lahko pomenil konec Izraela.
rasputin
ne njih, ne drugih še nismo videli na protestih pred ruskim veleposlaništvom zaradi neizzvane agresije na Ukrajino.
***
Vojna v Ukrajini je bila izzvana:
- s širjenjem Nata proti ruskim mejam,
- s sklepom Nata leta 2008, da bo Ukrajina sprejeta v Nato,
- z enostranskimi odpovedmi varnostnih sporazumov s strani Amerike,
- z večanjem števila ameriških vojaških baz v novih članicah Nata,
- z neprestanimi izzivanji z vojaškimi vajami Nata na kopnem, na morju in v zraku v bližini ruskih meja,
- z intenzivno rusfobno propagando,
- z ameriškim državnim udarom v Kijevu leta 2014, ki je nasilno odstranil demokratično izvoljenega predsednika in v Ukrajini in instaliral proameriško marionetno neonacistično hunto,
- z napadom ukrajinskih ultranacionalistov - neonacistov - z zahoda države na rusko govoreči vzhod države,
- z osemletno državljansko vojno zoper rusko manjšino v Ukrajini,
- z odklanjanjem uresničitve sporazumov iz Minska, po katerih bi Donbas ostal v okviru Ukrajine ob pogoju avtonomije regije in priznanju narodnih in človekovih pravic ruskih prebivalcev v Ukrajini,
- z odklanjanjem diplomatskih pogovorov z Moskvo tako s stani Washnigtona kot Kijeva,
- z vojaškim pripravljanjem Ukrajine na vojno z Rusijo od leta 2014 naprej, ki je postala de facto Nato država, oborožena in izurjena s strani Nato držav...
Lahko imaš za norca nekaj ljudi nekaj časa, ne moreš pa vleči za nos vseh ljudi ves čas.
kdorkoli
"Lahko imaš za norca nekaj ljudi nekaj časa, ne moreš pa vleči za nos vseh ljudi ves čas." Rasputin, pregovor, ki ga navajaš, velja v prvi vrsti zate! Zato nehaj z zavajanjem o zlobni Ukrajini, trpečih Rusih in pokvarjenih Američanih.
rasputin
Kdorkoli, kje sem kdaj pisal o zlobnih Ukrajincih in zlobnih Američanih? V Ukrajini je na oblasti peščica v podkupljenih psihopatov iz marionetnega vodstva v Kijevu, ki ga krmili peščica psihopatov iz Washingtona, katerih žrtve so Ukrajinci, Evropejci, Američani ... Vsi. Tudi ti. Razumi, če moreš.
rasputin
Ulični protestniki problem vidijo le v Izraelu
***
Navedba namiguje, da ni problem samo izraelska okupacija Palestine, temveč tudi odpor Palestincev zoper okupacijo.
Ko je bila Slovenija okupirana s strani Italije in Nemčije ter Madžarske, torej niso bili problem le okupatorji, temveč tudi njeni oboroženi branilci. Nemci so jim rekli banditi, danes bi jim rekli teroristi.
rasputin
Tisti, ki so tako skeptični do obsodbe Izraela zaradi barbarskegadivjanja v Gazi, naj pomislijo na nove valove beguncev z Bližnjega vzhoda, ki se bodo začeli iz Gaze valiti v Evropo in se pridružili že zdaj nevzdržnemu dotoku migrantov z vseh vetrov.
Izrael bo etnično očistil okupirana palestinska ozemlja, Evropa pa bo deležna izraelske rasistične žehte v podobi reke novih beguncev.
V Izraelu Palestinci nimajo nikakršnih pravic, v EU bodo deležnih vseh človekovih in socialnih pravic, kar pomeni neposredno financiranje posledic izraelskega etničnega čiščenja.
Občasno evropski politiki govorijo, da bi bilo treba problem beguncev/migrantov reševati tam, kjer nastaja. Zdaj je očitno, da nastaja problem v Izraelu, ki v Gazi izvaja etnično čiščenje z ognjem in mečem. Bodo evropski politiki z Brusljem na čelu šli v Izrael in zahtevali, da ustavi etnično čiščenje Gaze? Bodo zoper Izrael uvedene ekonomske sankcije?
Tehnicol
Spet rasputin deli modrosti, kot da je osebno tako v Donbassu kot v Gazi, prav vse najmanjše podrobnosti pozna, nima niti malo sramu, da se morda moti v kakšni zadevi, govori o nekih genocidih kljub temu da je Arabcev ravno Palestini vsako leto več...ampak internet pač vse prenese, tudi ravno zemljo.
rasputin
Tehnikol, si še eden od komentatorjev, ki si "velik" v poskusih omalovaževanja, ne zmoreš pa ovreči dejstev, ki jih navajam. To, da Izrael izvaja genocid nad Palestinci, ni moja ugotovitev. To trdijo mnogi geopolitični analitiki. Morda je Palestincev res vedno več, ker imajo visoko rodnost, toda stisnjeni so na vedno manjše ozemlje in bilo bi jih še veliko več, če jih ne bi Izrael desetkal. Tu imaš link na desetine člankov o izraelskem genocidu nad Palestinci. https://yandex.com/search/?text=genocide+in+palestine&lr=10492&search_source=yacom_desktop_common&src=suggest_B
rasputin
Hamas je teroristična organizacija.
Kaj pa je izraelska vojska, ki počne stokrat hujši teror nad civilisti kot Hamas?
Andrej Muren
Deklaracija, ki jo usklajujejo v Državnem zboru, je očitno zanič. Glede propalestinskih protestnikov pa naslednje: ne njih, ne drugih še nismo videli na protestih pred ruskim veleposlaništvom zaradi neizzvane agresije na Ukrajino. Ta agresija je povzročila dosti več mrtvih in veliko večjo materialno škodo kot sedanje dogajanje v Gazi.
Celotno opisano dogajanje kaže vso nemoralnost in zavrženost levičarjev.
rasputin
Andrej Muren, me zanima, kdaj bodo tebe videli na protestih zoper brutalno nasilno rušenje in etnično čiščenje Gaze ter zoper genocid in apartheid nad Palestinci.
MEFISTO
Upam, da bo odgovoril, da se z ulično sodrgo s polnimi riti ne druži.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.