Anja Bah Žibert: Zavrnitev poročila kaže, da Janković nadvlada tudi Golobovo koalicijo

Intervju: Anja Bah Žibert, vodja preiskovalne komisije o kanalu C0

Sporno pri tej komisiji je zagotovo to, da ima koalicija večino, da na nek način sodeluje tudi Svoboda, ki je v koaliciji z Zoranom Jankovićem v ljubljanskem mestnem svetu. – Levica gre v koalicijo z Vesno, pri tem pa poslanci nimajo niti toliko poguma, da bi prišli na preiskovalno komisijo in podprli poročilo, tudi zato, ker so v preteklosti govorili, da se z gradnjo kanala C0 ne strinjajo. – Glede na vse, kar smo do zdaj ugotovili, je zame Janković že kriv oziroma sokriv, dejstvo pa je, da je vse odvisno od organov pregona.

S kakšnim argumentom je koalicija zavrnila vaše poročilo? V preteklosti se to ni dogajalo, veljali so džentelmenski dogovori med koalicijo in opozicijo. Logarjeva komisija je lahko sprejela poročilo o bančni luknji, komisija Jelke Godec pa o žilnih opornicah ...

Res je tako, kot ste povedali. Mislim, da se je dvakrat v zgodovini zgodilo, da je koalicijski valjar oziroma večina, ki jo imajo, dobesedno izničil poročilo. Mislim, da se je to (po mojih informacijah) zgodilo pri kolegici Alenki Jeraj, ko je prav tako preiskovala Zorana Jankovića in dogajanje v zvezi z Mestno občina Ljubljana v tako imenovanem Pučnikovem poročilu. Zakaj so to storili tokrat? Meni je jasno, da list vse premore, to je v bistvu predlog poročila na 500 straneh, popisano je na način, da imajo nekateri z njim resne težave. Potem jim je očitno preostal ta manever, kar pa seveda v prvi vrsti govori, da gre tukaj za strah. Strah pred Zoranom Jankovićem, ki očitno obvladuje in nadvlada tudi to koalicijo.

Dvakrat v zgodovini se je zgodilo, da je koalicijski valjar dobesedno izničil poročilo. Zakaj so to storili tokrat? Predlog poročila je popisan na 500 straneh in z njim imajo nekateri resne težave.

Ali to pomeni, da poročila sploh ne boste sprejeli? Končno poročilo boste verjetno pripravili. Ali pričakujete, da tudi končnega poročila ne bo?

Pri tej zadevi je zdaj tako, kot da tega poročila ni. Vse, kar je v zvezi s preiskovalno komisijo objavljenega, so tako imenovani zapisniki, kjer si lahko vsi preberejo tudi magnetograme, torej dobesedne zapise in zaslišanja. Vsebine, ki je bila pripravljena, torej bistvenih ugotovitev, ki jih je več kot 90, sklepov, ki so bili predlagani, in ostale vsebine, pa seveda ni. Kaj to pomeni za naprej? Mi bomo delo preiskovalne komisije nadaljevali. Poskušali bomo zaslišati tudi vse druge priče, imenovati še dodatne priče. Če bo seveda koalicija to dovolila. Namreč, sporno pri tej komisiji zagotovo je, da ima koalicija večino, da na nek način sodeluje tudi Svoboda. Svoboda je namreč v koaliciji z Zoranom Jankovićem v mestnem svetu. In če bi bili oni res tako svobodni in tako zavezani k odprti in demokratični družbi, bi se iz te komisije izločili. Če bi se oni izločili, bi bilo marsikaj lahko že drugače.

V mestnem svetu je Levica v opoziciji.

Tako je, Levica je v opoziciji. Tukaj je naredila pač manever, ki je zanje že kar znan. Javno seveda ne želijo nasprotovati tej koaliciji, ker jo podpirajo. In na to odločanje o vmesnem poročilu jih preprosto ni bilo. Na ta način so seveda dali podporo koaliciji, da to poročilo pade.

Se vam to zdi bizarno v luči pogovorov in sporazuma s stranko Vesna, ki pa podpira preiskavo in želi ustaviti gradnjo kanala C0?

Ko sem videla to sodelovanje in tisto rokovanje, oprostite, nisem se prijela samo za glavo, ampak tudi za želodec. Zakaj? Ker bomo vsi ob čisto pitno vodo, mar ne? Kaj je tukaj najbolj bizarno? To, da se nekdo na takšen način spreneveda. Greš v koalicijo z Vesno, pri tem pa nimaš niti toliko poguma, da bi prišel na preiskovalno komisijo in podprl poročilo tudi zato, ker si v preteklosti govoril, da se z gradnjo kanala C0 ne strinjaš. To je zdaj največji problem. Javnosti in Ljubljančanom in Ljubljančankam razlagaš, da si proti gradnji kanala C0, v bistvu pa s svojim glasovanjem omogočiš, da bo do projekta dokončno prišlo.

Pričakujete, da bi v prihodnje, ko vodi opozicija takšne preiskovalne komisije, morala imeti tudi večino, da bi bilo kaj učinka?

Mislim, da je to res, kar ste omenili. To je stvar, o kateri bi se morali v prihodnje pogovarjati tudi z vidika poslovnika. Mislim, da kadar ima koalicija večino, jo ima že tako v državnem zboru. Poročila se na koncu vedno sprejemajo v državnem zboru. In ni prav, da ima koalicija večino na primer v preiskovalni komisiji, ki ji nasprotuje. Prav bi bilo, da tisti, ki predlaga preiskovalno komisijo, dobi tudi večino v preiskovalni komisiji, da ta nemoteno opravi delo in pripelje zadevo do državnega zbora.

Ni prav, da ima koalicija večino v preiskovalni komisiji, ki ji nasprotuje.

Pravite, da vmesno poročilo obsega 500 strani. V tem času smo lahko spremljali te seje, nekatere so bile tudi javne. Zaslišali ste kopico nekdanjih ministrov, takšnih in drugačnih uradnikov, ampak tiste češnje na torti še nismo videli, to je župana Jankovića, ki pravi, da bi z veseljem prišel ...

Naš namen v preiskovalni komisiji je bil jasen, ugotovitve z vseh vidikov. Glede na to, da je Zoran Janković tisti prvi in zadnji v tem nizu, ki je zagotovo najbolj odgovoren, da se ta kanal gradi naprej, je prav, da je na vrsti na koncu, da pojasni tudi vse tisto, kar smo ugotovili. Menim namreč, da bi bilo napak, če bi se odločili najprej povabiti njega, ker, oprostite, ko spremljam njegove tiskovne konference, mislim, da niti dvakrat ne pove zadeve enako. Vedno neki izgovori, napačne informacije, skratka, vsega so drugi krivi, nikoli pa jasno ne pove, kako in zakaj. Nikoli ne pove, da za odsek Brod–Ježica ni bil nikoli izdan OPPN. Tega ni bilo in to je že podlaga pri tem kanalu C0, da je vse ostalo protizakonito. Dejstvo je, da bo to dejansko spomenik nezakonitosti na področju pravosodja, področju gradbene zakonodaje, infrastrukture, zdravstvene stroke in ekološke stroke. To je spomenik nezakonitosti in spornosti na vseh teh področjih.

Kanal C0 bo spomenik nezakonitosti na področju pravosodja, področju gradbene zakonodaje, infrastrukture, zdravstvene stroke in ekološke stroke.

Verjetno bo najzahtevnejši del vašega posla zaslišanje župana. V spominu nam je ostal besedni obračun Logar–Janković na zaslišanju komisije o bančni luknji. Kaj vi pričakujete?

Zame to ne bo najtežji del preiskovalne komisije. Vam bom povedala, zakaj. Zato, ker je glede na vse, kar smo do sedaj ugotovili, zame Janković že kriv oziroma sokriv. Dejstvo pa je, da je potem odvisno od ustreznih organov v državi, torej organov pregona, ali bo do tega prišlo že danes. Na podlagi zaslišanj, ki smo jih imeli, je dovolj argumentov, da bi se tožilstvo zganilo. Dovolj argumentov. Ni potrebnega nobenega končnega poročila. Že to, kar je bilo povedano, je dovolj, da bi se zganili. Kaj pričakujem? Od njega pričakujem spet šov, ki ga bo poskušal narediti iz svojega zaslišanja, ampak kot rečeno, jaz vztrajam pri argumentih, trdi vsebini in tako bom tudi vodila zaslišanje. Zoran Janković mora biti še imenovan kot priča. Kar pa zdaj počne koalicija v državnem zboru, nakazuje, da bomo še videli, ali bo sploh glasovala za to, da je Janković zaslišan.

Janković ima svojo resnico, ki jo večkrat pove na svojih tiskovnih konferencah. Eno je, kar najpogosteje poslušamo, da rešujejo problem greznic. Zapirajo greznice, če jih ne bi, bi te greznice ogrozile pitno vodo.

Odsek, o katerem je ves čas govora ter je dolg štiri kilometre in za katerega nikoli ni bilo, kot sem prej povedala, OPPN-ja – na tem odseku danes ni nobene greznice. To, kar gospod Janković prodaja, niso samo ‘bučke’. To je najbolj problematičen naravovarstveni problem. Tukaj danes še čebelnjak ne sme stati. Tukaj ni greznic, ne zapira se nobena greznica, ampak se bodo pripeljale greznice, torej komunalna odpadna voda iz gospodinjstev, podjetij. Mi seveda vedno zagovarjamo, da je treba reševati kanalizacijo v Ljubljani, ampak ne na način, da iz drugih občin pripelješ odplake tja, kjer kanalizacija ni potrebna, in ogroziš čisto pitno vodo. Glede na to, da je že po standardih dovoljeno izcejanje, bo do tega prišlo. Če vemo, da je cisterna vode približno deset kubičnih metrov, bo na dan iztekalo 17 cistern vode v dovoljenih mejah. Če pa bo prišlo do kakšne težave, bo tega 85 cistern na dan, da ne bom rekla, da lahko pride do razpok itd.

Mi vedno zagovarjamo, da je treba reševati kanalizacijo v Ljubljani, ampak ne na način, da iz drugih občin pripelješ odplake tja, kjer kanalizacija ni potrebna, in ogroziš čisto pitno vodo.

Zoran Janković vam bo tudi povedal, da ima vsa gradbena dovoljenja; težava je v tem, ker jih res ima.

Ja, to je problem. Strinjam se z vami, in to zato, ker vsi tisti, ki so sodelovali v postopkih, enostavno niso gledali projekta kot celote in so pač vzeli v presojo posamezne odseke. Ko smo na zaslišanju vprašali predstavnika, takrat Arso, ki je izdal vodno soglasje, so rekli, da so potegnili vodno soglasje avtomatsko kar naprej za cel kanal. Seveda je tako ravnala tudi upravna enota.

Ko smo na zaslišanju vprašali predstavnika, takrat Arso, ki je izdal vodno soglasje, so rekli, da so potegnili vodno soglasje avtomatsko kar naprej za cel kanal. Seveda je tako ravnala tudi upravna enota.

Janković je vlagal zahteve za gradbeno dovoljenje po koščkih.

To je prav tako problem. Prvo gradbeno dovoljenje je bilo potem spremenjeno zato, ker so se izrekli, da je to manj zahteven projekt. V posmeh vsem! In potem je investitor, projektant, trdil, da so se pač malo zmotili. To je bilo zavajanje, ampak ključno pri vseh teh zadevah je, da se ta kanal ni nikoli gledal tako, kot bi se moral. Ima dele, kjer fekalije ne bi smele potekati, ampak tudi če so bila izdana gradbena dovoljenja, ima ta država še vedno v rokah glavni argument in možnost, to pa je zagotovo interventni zakon. Ta gradnja se lahko ustavi.

To je nekaj, kar bi vi predlagali v tem poročilu?

To tudi predlagamo. Zakaj? Zato, ker obstajajo sklepi državnega zbora, ki so bili izglasovani 2019 in so takrat poenotili politiko.

Brez glasu proti.

Tako, brez glasu proti, da naj se vendar naredi presoja vplivov na okolje. Danes je ta sklep padel v vodo. Ta koalicija, torej Svoboda in SD, ki takrat temu ni nasprotovala, in tudi Levica, danes tega več ne podpira. Čeprav so ministri razlagali na preiskovalni komisiji, da bi bila presoja vplivov na okolje potrebna. Če tega ni, potem je treba ta projekt dokončno ustaviti. Zakaj tega nočejo? Zato, ker vedo, da ta projekt okoljevarstvenega soglasja nikoli ne more dobiti. Če bi se temeljito pregledali vsi elementi gradnje – kje se gradi, kaj se gradi, kako se gradi – ta projekt nikoli ne more dobiti okoljevarstvenega soglasja.

Vedo, da ta projekt okoljevarstvenega soglasja nikoli ne more dobiti, če bi se temeljito pregledali vsi elementi gradnje: kje se gradi, kaj se gradi, kako se gradi.

V tem času je odmevalo tudi na ravni zdravnikov. Zaslišali ste predstavnico Inštituta za medicino dela in športa dr. Metodo Dodič Fikfak, ki je opozorila na problematiko tega kanala, da se pitna voda in fekalije ne morejo mešati. Dr. Miran Brvar, šef toksikološkega oddelka na UKC Ljubljana, je dejal, da ni vprašanje, ali bo kanal puščal, ampak kdaj bo puščal. Ampak ni bilo tega preboja v javnosti, ni bilo protestnikov iz 8. marca, ni bilo pobud za odstop Zorana Jankovića. Je razlog samo v tem, da ste proti kanalu tudi v SDS?

Doktorica Fikfak je povedala še nekaj, ko smo jo vprašali, kako bo ta sistem odreagiral, če bo, ko bo in bo prišlo do zastrupitve vode. Rekla je, da si ne zna predstavljati, ker že danes na infekcijski kliniki ljudje ležijo na hodnikih. Ležijo na hodnikih. Si predstavljate razsežnosti nesreče pri kanalu C0? Poglejte primer Maximarketa. Tam vode ni že dva meseca.

Je bilo to zlovešče opozorilo?

Ja, se strinjam, zlovešče opozorilo, predvsem pa opozorilo: Zganite se. Kar se tiče Maxija. Dva meseca. Takšne in drugačne ugotovitve so, ampak dejstvo je, da vode ni, lokali in vse je zaprto. Več kot 500 ljudi je bilo, ki so se odzvali po zastrupitvi. Torej – NIJZ ima podatek za več kot 500 ljudi. Prištejmo tiste, ki niso nikamor klicali, ki so pač ostali doma, nekako to preležali sami. Preslikajmo to na kanal C0.

Na številko približno 400.000 ali več?

Tako je. Jaz računam približno 400.000. Zakaj? Zato, ker imamo dnevne migrante, imamo tudi bolnišnice, imamo študente, dijaške domove, imamo domove za ostarele. Predstavljajte si to številko. Sistem tega ne bi zmogel. Najprej zdravstveni sistem, nato pa – kaj bomo z dostopom do vode? Kje bomo zagotovili vodo za 300.000 ljudi? To je nemogoče. Da se nekdo tako igra ... to ni ustavna pravica v smislu, da je to samo zapisano. Tukaj gre res za pravico do vode. Tudi v medicinski stroki učijo, da nikoli ne greš gradit kanalizacije čez vodo, ker je pač to že s higienskega vidika nesprejemljivo. Danes počnemo ravno to, ob vseh znanih dejstvih. Kot ste prej rekli, je bilo zlovešče opozorilo to, kar se je zgodilo v centru Maximarket, pa tudi Celovec je imel podobno težavo. In mi imamo v Sloveniji še kar ključne politike, ki zagovarjajo to zadevo, ob tem pa so tudi sami odgovorni. Dejstvo je, da tukaj ne gre samo za to, da se ta zadeva gradi, ampak da aktualna oblast s svojimi dejanji gradnjo kanala pravzaprav podpira.

(D206: 32-35)