Branko Grims: Delam točno to, kar sem obljubil svojim volivcem

Intervju: Branko Grims, evroposlanec SDS

Tokratni gost v oddaji Vroča tema je bil evropski poslanec iz vrst SDS mag. Branko Grims. V oddaji pove, da je eden redkih, ki dela točno to, kar je obljubil svojim volivcem; izvoljen je bil s preferenčnimi glasovi. Grims, zagovornik absolutne svobode govora, odgovori na vse pomisleke in kritike, ki nanj letijo že leta. Kakšno je njegovo stališče do manjšin, kot je istospolna skupnost, zakaj nasprotovanje ideologiji LGBT+ ni enako homofobiji, zakaj nasprotovanje ilegalnim migracijam ni fašizem.

Gospod Grims, če prav razumem, poti nazaj ni več. Predsedstvo se je odločilo. Romana Tomc, vaša kolegica, ki je nekako prvi glas SDS v Bruslju, je dejala: Poskušali smo to preprečiti.

Že ves čas je viselo v zraku, da imam v marsičem drugačen pogled od EPP. Vendar je bilo tudi rečeno, da je EPP široka stranka, ki nima težav s tem, če ima kdo drugačno mnenje. Vedno, kadar sem javno nastopil, sem poudaril, da sem pripravljen na sodelovanje. Je pa veliko stvari, ki mi jih očitajo. Če jih čisto na kratko naštejem: prvo in osnovno je, da se zavzemam za to, da je treba Evropo rešiti. Da je treba zaustaviti ilegalne migracije, izvesti remigracijo, poslati nazaj vse tiste, ki so tukaj ilegalno, in se očistiti načel, ki preprečujejo integracijo. Nekaj na tem področju nam je tudi uspelo narediti, tudi sam sem k temu pomembno prispeval. Absurd pa je, da mi danes prav to očitajo, češ da dobro sodelujem z vsemi desnimi strankami. K temu sem se zavezal tudi v svoji knjigi. To je tudi politika SDS: povezovanje vseh desnih brez izključevanja. In pri teh odločitvah sem dosleden.

Poleg tega je veliko pripomb, ker se zavzemam za zaščito otrok. To pomeni, da je otrokom nedopustno vsiljevati propagando LGBT+, ker je zanje uničujoča. Zato zahtevam dosledno zaščito otrok pred vsako tovrstno ideologijo. Veste, da je Evropa sprejemala prav predlog von der Leynove oziroma Evropske komisije, celo novo strategijo LGBT+. V tej strategiji je celo zapisano, da se bo pri otroku upoštevalo, kako se sam opredeli o spolu, ne glede na starost. To je v nasprotju s temeljnimi akti s področja varovanja človekovih pravic. Vztrajam, da je treba te temeljne akte človekovih pravic, ki so jih ratificirale vse evropske države in so torej sestavni del prava Evropske unije, dosledno spoštovati.

Absurd je, da mi očitajo, češ da dobro sodelujem z vsemi desnimi strankami. To je tudi politika SDS: povezovanje vseh desnih brez izključevanja. In pri tem sem dosleden.

Očitajo vam kršenje več členov statuta, ker kot poslanec niste ravnali v skladu s tem, kako glasuje poslanska skupina. Torej morate biti, po domače povedano, na politični liniji EPP. Koliko demokracije je torej dopuščene evropskemu poslancu?

Od prvega dne imam težave. Očitno je nekdo dobro pripravil teren, ker celo na odborih, kjer razprava sicer ne bi smela biti omejena, vsaj na odboru LIBE niti enkrat nisem dobil besede. To je zelo zanimivo. Seveda sem prosil za besedo dobesedno na vsaki seji, a če ti tega stranka, ki ji pripadaš (v tem primeru EPP), ne omogoči, se to ne zgodi.

Zaradi tega sem lahko izkoristil samo druge možnosti: sodelovanje na različnih posvetovanjih, sodelovanje na mednarodnih konferencah, ki so izjemno pomembne, in seveda tisto, kar mi omogoča sam poslovnik, recimo enominutni govor. Tega ti nihče ne more omejiti. Zato sem lahko zagovarjal vse tisto, kar sem zagovarjal pred volivci. To je bistveno. Pri spoštovanju teh vrednot in zaveze svojim volivcem sem dosleden. Vse to sem potem tam zagovarjal. Na ta način mi je tudi marsikaj uspelo narediti. To gre očitno nekaterim v nos, ampak treba je razumeti, da poleg tega, kar sem že prej naštel, obstaja še ena stalna nevralgična točka. To je, da si Evropska komisija, pa tudi evropske institucije na splošno, poskušajo pridobiti vedno nove in nove pristojnosti. Vztrajam, da je treba spoštovati temeljne akte. Evropa je prostovoljna povezava suverenih držav. Tisto, kar je preneseno na Evropo, je pristojnost Evropske unije, za vse ostalo pa so pristojne matične države. To je treba dosledno spoštovati.

Vztrajam, da je treba spoštovati temeljne akte. Evropa je prostovoljna povezava suverenih držav.

Zakaj ste se odločili, da boste šli v Bruselj, če ste približno že vnaprej vedeli, kako delujejo?

Zavezan sem predvsem svojim volivcem in spoštujem tudi voljo SDS. Ko smo šli na volitve, smo povedali, da bomo odšli iz EPP, če se zadeve ne bodo spremenile in če bo ostala enaka oziroma približno enaka koalicija. To je bil takrat celo sklep. Mislim, da ga je sprejel tudi svet stranke kot najvišji organ. To so bili pogoji, pod katerimi sem šel na volitve. Nisem šel z vnaprejšnjo zavezo EPP ali komurkoli drugemu. Seveda pa spoštujem voljo stranke. Tudi nekatere odločitve, recimo da sem umaknil kakšen podpis ali kaj podobnega, so bile izraz spoštovanja volje stranke. Našli smo kompromis, s katerim sem tudi jaz upošteval tisto, kar je bilo rečeno.

Ampak vprašanje je, ali ste s tem, ko niste prispevali kakšnega podpisa kot drugi člani ali pa ko ste glasovali v neskladju s svojo politično skupino, kršili pravila Evropske ljudske stranke.

Pravila Evropske ljudske stranke so, da ima seveda vsak poslanec pravico glasovati po svoji volji; če glasuje drugače kot cela skupina, o tem prej obvesti vodstvo, da se približno ve, kaj se bo zgodilo. Med sabo se poskušamo čim bolj uskladiti. Večinoma sem na te stvari tudi opozoril in celo vnaprej napovedal, kako bom glasoval, tako da pri mojih glasovanjih ni bilo nobenih velikih presenečenj. Vsi me poznajo. Jaz dano besedo držim. Svojo besedo sem dal volivcem in to dosledno spoštujem.

Torej je ta notranja dinamika podobna kot v slovenskem državnem zboru?

Dinamika je precej podobna državnemu zboru.

Pravite, da ste kot stranka obljubili in se zavezali, da bo SDS odšla iz Evropske ljudske stranke, če se zadeve ne spremenijo. Menite, da bi morala oditi zdaj?

Za zdaj je odločitev organov SDS, da vztrajamo v EPP. Sam pa že zagovarjam, da bi bilo bolje, če bi šli drugam.

Torej je vaše osebno mnenje, da bi bilo bolje, da odidete?

Da.

Kaj je glavni razlog za to?

Gre za vprašanje, ali želiš spreminjati Evropo. Prepričan sem, da je Evropo vredno reševati. Evropo se v tem trenutku še vedno da rešiti, je pa politično zelo zelo zavožena. Osebno mislim, da teče zadnje leto, ko je rešitev še možna. To je odvisno predvsem od volitev v Franciji. Čez leto dni bodo v Franciji volitve, in ker imajo oni nekoliko drugačen sistem, sta zdaj dve možnosti. Veliko možnosti je, da bo v Franciji zmagala prava desnica. Bistveno je, da če zmaga prava desnica, potem se bo, ker Evropi dejansko vlada os Nemčija – Francija, zadeva obrnila in se bo verjetno še dalo rešiti celotno Evropo. Če pa se bo čez leto dni vse spet združilo proti desnici, kar se je že nekajkrat zgodilo, in bo izvoljen neki Mélenchon ali novi Macron, skratka neki skrajni levičar, potem se bojim, da bo zadeva izgubljena. Še pet takih let preprosto ni mogoče preživeti.

Tudi v tem času se bodo mnoge stvari utrdile. Prišlo bo do združevanja družin, dodatnih migracij in vsega drugega. Rezultat tega bo, da bo mogoče rešiti samo še nekatere dele Evrope. Tukaj potem vidim edino možnost za Slovenijo v sodelovanju z Višegrajsko skupino, ki bi jo bilo mogoče razširiti še na baltske države, Slovenijo in Hrvaško. To je Madžarska že predlagala. Mislim, da bi bila zraven tudi Romunija in verjetno še kdo. Madžarska je to predlagala v nekoliko drugačni obliki, že pred tem je praktično isto predlagal Orbán, kaj bo iz tega, bomo pa še videli.

Prepričan sem, da je Evropo vredno reševati. Evropo se v tem trenutku še vedno da rešiti, je pa politično zelo zelo zavožena.

Je Evropska ljudska stranka še skupina desnosredinskih strank ali ne?

Evropska ljudska stranka je izjemno široka. Zato se tudi čudim temu, kar se je zgodilo, in se sprašujem, kje ima to resnične korenine. Znotraj nje so ljudje od izrazito desnih do takih, ki bi po mojem mnenju sodili v kakšno zelo levo skupino, na primer predstavnica Luksemburga in še koga bi lahko naštel.

Ali je mogoče vladati in biti pomemben član evropske politične družine, ne da bi nekoliko prilagodil tisto, kar si obljubljal?

Italija ima zelo nenavaden in visok notranji dolg, ki ne bremeni, kolikor je meni znano, nobene druge države razen nje. Zaradi tega je seveda življenjsko odvisna od dobrega funkcioniranja sredstev iz Bruslja. Na žalost pa se v Bruslju dela tako, da to izkoriščajo in da želijo doseči določene politične usluge tudi od italijanske vlade. Rezultat tega je zunanja slika, o kateri zdaj govorite.

Menite, da ne bi bilo v primeru zmage AfD v Nemčiji podobno?

V Nemčiji je to drugače. Tam že sami govorijo, da je Nemčija preobremenjena. Tudi AfD to zagovarja, tako da mislim, da se dejansko vsi, tudi CDU in CSU, počasi pomikajo v isto smer. Gre samo za to, kako odločno potem izvedeš tisto, o čemer si govoril, in koliko si verodostojen pri svoji besedi.

Kako suverena lahko ostane neka stranka, kot je SDS, sploh ko je na oblasti?

Stranka ostane praktično popolnoma suverena, zlasti če ima dobrega voditelja, ki je sposoben zagovarjati in braniti državo pred evropskimi institucijami.

Ampak vi pravite, da ste v Bruslju branili obljubo svojim volivcem.

Seveda. In verjemite, da bom tako delal tudi naprej. Za Slovenijo.

Ampak če ste samo vi problem, drugi člani SDS pa ne – kaj to pomeni?

Veliko sem delal, opozoril sem na veliko stvari, zato sem nekoliko bolj izpostavljen. Osebno mislim, da sem delal dobro za Slovenijo. Tudi v teh dneh vidim neverjetno podporo, ki jo imam. Vsem bi se iskreno zahvalil zanjo. Moram reči, da mi to res zelo veliko pomeni. In seveda je to hkrati tudi zaveza, da bom tako delal tudi naprej.

Je kdo od kolegov iz SDS navezal stik z vami v teh dneh, ko vas izključujejo? Kakšen je zdaj odnos med vami štirimi?

Imamo čisto korekten odnos, ki pa je predvsem profesionalen. Vse usklajujemo, pogovarjamo se, ko gre za kakšne zadeve, eventualno tudi sodelujemo in si pomagamo. Ampak treba je vedeti, da je Evropski parlament tak, da vsak dela individualno. Vsak ima svoje osebje, vsak dela skladno s svojimi zmožnostmi, prepričanjem, znanjem in sposobnostmi.

Pa ste zdaj, ko vas izključujejo, dobili kakšna sporočila, besede podpore ali ne?

Dobil sem neverjetno količino podpore od posameznih odborov, posameznikov in nekaterih vidnih članov. Kot rečeno, sem tega zelo vesel in mi zelo veliko pomeni. Res vsem iskrena hvala.

Kaj pa od kolegov poslancev?

S kolegi poslanci se v zadnjem obdobju nismo srečali. Če povem neposredno, sem bil nekaj časa formalno na dopustu, dejansko pa na bolniški, ker sem bil dvakrat urgentno operiran. Zato bom šele naslednji teden spet prvič šel na delo v Evropski parlament. Ampak šel bom v Strasbourg, ker ne smem na letalo, ne smem ničesar dvigovati in Bruselj zame do konca poletja ni dosegljiv.

Kaj pravzaprav pomeni za vas osebno, da vas izključijo? Ostajate nepovezan poslanec v Evropskem parlamentu?

Obstaja možnost, da se priključim katerikoli skupini. To mi v tem trenutku že vsi ponujajo in bi bili neskončno veseli, če pridem k njim, ker me cenijo. Tudi jaz imam nekoliko poseben status, ker vsi vedo, da držim dano besedo. To pa je v politiki izjemno redko in to spoštujejo. Poleg tega cenijo moje sposobnosti in znanje. Zdaj pa je tako: z največjim veseljem bi šel, če bi se ti ljudje združili v eno stranko. Domnevam, da bi se jim potem takoj pridružila tudi naša skupina, in tega bi bil zelo vesel. Žal pa je tukaj v Evropi zaradi preteklih izkušenj, tudi zaradi tekmovalnosti med posameznimi strankami, izjemno veliko nezaupanja. Zato do tega poenotenja za zdaj ne pride. Tudi sam osebno v tem trenutku ne delam nobenih načrtov ali sklepov, ampak čakam, kaj bo. Ostajam zavezan svojim volivcem in bom tako tudi ravnal. Če pa pride do kakšnih tovrstnih posledic, bo to odprlo povsem drugo področje.

Obstaja možnost, da se priključim katerikoli skupini. To mi v tem trenutku že vsi ponujajo in bi bili neskončno veseli, če pridem k njim, ker me cenijo.

Kje se pa najbolj vidite?

Sodelujem z vsemi. V resnici je treba vedeti, da med posameznimi strankami ni tako velikih razlik, kot si kdo predstavlja. Daleč od tega. Prikazuje se, kot da je ena bolj desna in tako naprej, vendar je tudi v vsaki skupini cel spekter različnih strank. Te razlike so sorazmerno manj pomembne. Nekoliko odstopajo morda res samo suverenisti, ki zagovarjajo, da je treba radikalno spremeniti zasnovo Evropske unije, oziroma ena od teh strank, ki zagovarja, da bi bilo treba Evropsko unijo kot tako opustiti. Osebno mislim, da je Evropska unija, dokler je bila gospodarska, prostovoljna združba suverenih držav, fantastično delovala. Praktično do leta 2008, dokler je to še veljalo, smo bili primerljivi z ZDA. Na nekaterih področjih morda celo malenkost pred njimi.

Je to suverenizem?

To ni suverenizem. To je preprosto spoštovanje aktov, ki so podlaga za Evropsko unijo. Evropska unija si prilašča nove in nove pristojnosti. Ena od teh stvari je tudi način, kako se zlorabljajo različne institucije. Ena od teh je tudi zadeva, ki sem ji nasprotoval na tej listini. Nasprotoval sem sodbi Evropskega sodišča, ki je reklo, da je zaščita otrok pred LGBT-ideologijo, ki je zanje uničujoča, sprejeta v obliki zakona in z več kot 80 odstotki potrjena na referendumu, v nasprotju z evropskimi normami.

Govorimo o Madžarski.

Po evropskem pravu to sploh ni pristojnost Evropskega sodišča. In drugo: v vseh aktih izrecno piše, da sta vzgoja in zaščita otrok pristojnost matične države. Do česa torej pride? Da si Evropska unija, ki se tukaj skrije za sodbo, spet prilasti del suverenosti držav članic. Tak primer, če ga sprejmemo mirno, je precedenčni primer za vso Evropo, tudi za Slovenijo, da ne bo nesporazuma. Nihče ne bo mogel več zaščititi svojih otrok. Zato sem temu javno nasprotoval in sem to tudi ustavnopravno utemeljil.

Odnos Evropejcev in Evropske unije do migracij se spreminja. Meje se zapirajo, politika zaostruje, akt o deportacijah je bil sprejet v Evropskem parlamentu. Počnejo to, o čemer ste vi govorili pred desetimi leti.

S tem aktom o remigraciji je v Evropskem parlamentu postavljena prava osnova. To je tako neverjetno drugačen korak, nasproten korak politiki, ki je prevladovala desetletja, da si tega tisti, ki tega sam ne doživi, sploh ne zna predstavljati. Ampak pazite: da se to uresniči, so potrebne še desne vlade v državah članicah. Kajti poglejte, kaj se sicer zgodi. V tem času, ko smo mi to sprejemali in se trudili – tudi sam imam v veliki meri zasluge za to, da je bilo to sprejeto, ker sem pomagal vzpostavljati zaupanje na desni strani – je Pedro Sánchez v Španijo pripeljal oziroma spustil milijon in pol ilegalnih imigrantov. Toliko jih je prišlo v prvem toku. Toliko se jih Evropa ne bo znebila bogve koliko časa. Dokler vodijo socialisti, je ta zadeva nerešljiva.

Torej je treba to, kar je Evropa sprejela, implementirati.

Tako je. Zdaj je možnost dana. Prej niti realne možnosti ni bilo, ker je bilo vse postavljeno tako, da je lahko vsak sodelujoči sodnik, ali če hočete, kulturni marksist, ki svojo ideologijo prodaja pod krinko pravosodja, karkoli zablokiral. Ni bilo pravne podlage za to, da bi na primer drugje gradili centre za migrante. Zdaj pa ta podlaga je. Končno je tu. Velja in velja za vso Evropo.

In kaj pričakujete od slovenske vlade zdaj?

Pričakujem, da bo ravnala v tej smeri. Zelo enostavno.

Evropska unija si prilašča nove in nove pristojnosti. Ena od teh stvari je tudi način, kako se zlorabljajo različne institucije.

(D259: 20-23)